Ultra Res Cab IRs

[guitardoc]

Gibt es eigentlich hier schon Meinungen zu den Ultra Res Cab IRs? Im Ami-Forum gehen die Meinungen ja weit auseinander. Ich hab gestern nur kurz testen können und fand die mitgelieferten IRs viel zu basslastig als dass sie sich in einem Bandmix vernünftig durchsetzen würden. Hat jemand von euch schon einen Test machen und die Vorzüge von Ultra Res Cab IRs erkennen können?

 

[funkstation777]

Hi Mirko,

kurz und bündig: Ich bin verliebt!!! Und zwar in die OH-Ultra IR OH_412-MAR-CB-H-PR-55-Studio Modern , die quasi das Pendant zur 1960 TV Mix IR vom Mad Oak Pack bildet. Daß sich die im Mix wesentlich besser einbringt, und mehr "lebt" als die "alte" IR, habe ich sowohl auf meiner FRFR-Box als auch auf meiner eingemessenen Studio-Anlage gemerkt.
Ich finde sogar, daß die neuen IR's den Bassbereich viel aufgeräumter abbilden (konnte Hubi72 auch schon bemerken)
Eventuell hast du noch Amp-seitig oder im Cab-Block das eine oder andere Feature laufen, das für die Basslastigkeit verantwortlich ist....

EDIT: für mich war das in etwa so, wie wenn du nen dicken Molton-Vorhang von der Box entfernst...und was du dann hörst, ist der Eindruck, den ich von den ULTRA-IRs habe...

 

[Hubi72]

Hab meine Erfahrungen - und auch Bedenken - ja schon beschrieben unter dem ander Thread.
Vielleicht war auch die Abhörlautstärke gestern abend zu hoch, muß es heute noch über die Studioboxen probieren.
Aber es wirkt schon überpräsent, beinahe beängstigend. Allerdings auch mit einer G&LStrat it Singlecoils, die einen Höhenpeak haben.

Die neuen Cab dagegen klingen passend dann - zuviel Bass auf kein Fall, genau richtig. Es ist eher so, daß es ja - schon mit 12.04 beta unten rum schiebt ohne zu wummern - endlich.

Schön wäre noch eine Beschreibung oder Kennzeichnung, mit was mann denn da eigentlich rumspielt - modern, vintage - ok. Manch einer will es ja wegen Vergleichen genau wissen.

 

[guitardoc]

Muss das heute noch mal testen. Hab nur Firmenpresets getestet.

Hat jemand das hier verfolgt? Ist ja schon witzig... Und soooo viel Unterschied höre ich nicht. Für eine Studioaufnahme vielleicht, aber um live ans FOH zu gehen - da merkt keiner den Unterschied: http://forum.fractalaudio.com/axe-fx-ii-recordings/81564-poll-ultra-res-vs-normal-res.html

 

[funkstation777]

Natürlich ist das jetzt nicht ein Unterschied wie Mono-Volksempfänger gegen Blue-Ray Sound aber ich finde den Unterschied definitiv SEHR hör- und spürbar.
Weniger bei den Soundbeispielen im Ami-Forum, denn um da wirklich einen guten A/B-Vergleich zu machen, hätte z.B. ich glaub, der Fabio KTG nicht die Spur von A - Z durchspielen sollen um dann mitten im Betrieb umzuschalten....denn in der 2. Hälfte des Vergleichs hat er das selbe Lick besser gespielt, wodurch der Eindruck von mehr "Smoothness" zum Tragen kam.

Auch die Beispiele von Clark Kent sind da eher zwiespältig, der baut ja seit einiger Zeit selber seine IRs auf einem sehr hohen Level und teilweise sind die sehr "processed",
als gefärbt von zusätzlichem EQ und einem gewissen "Fit-in-the-Mix"-Charakter.

Daß mir so ein brachialer Unterschied aufgefallen ist, liegt sicher auch daran, daß ich die FW12.04 beta, die alle soooo traumhaft fanden, NICHT installiert hatte, was meinen
AaaaaaH-Effekt eventuell noch vergrößert hat..

Die 1960 TV Mix-IR, die mit FW 12 (oder 11,10???) dabei war, ist ja nicht nur meine Lieblings-IR, wenn's um Marshalliges ohne V30-Charakter geht, wie ich in den Foren bemerkt habe. Umso brutaler war da der Unterschied, weil die OH- Ultra IR einfach viel mehr ins "Gesicht" fährt, und die bessere Qualität im Bassbereich ist wahrscheinlich der Kombi aus besserem Endstufenverhalten der FW12.04b und besserer Bass-Auflösung der Ultra-IR gemeinsam geschuldet.

Wenn man sich die Frequenzkurve im Vergleich der "normalen" Hi-Res IR und der Ultra IR ansieht, kann man auch sehen, daß die Ultra IR frequenzmäßig nicht so sehr "rundgelutscht" ist, wie die normale Hi-Res IR. Deswegen wirkt die Ultra IR auch lauter, auch wenn sie das per se gar nicht ist..

 

[guitardoc]

Okay - die 12.04beta trug möglicherweise mehr zur Soundveränderung bei als die neuen IRs - IMHO.

 

[funkstation777]

naja, ich hab ja nach dem Update die beiden IRs gegeneinander getestet. Und das ist immer noch wie Tag und Nacht (für mich persönlich)

Vielleicht liegts auch daran, daß die OH-Version nicht nur mit mehr Höhen daherkommt, sondern auch, daß die bei der Mikrophonierung mehr "in the face" gearbeitet haben...
Und ich persönlich neige eher dazu, einer IR den Vorzug zu geben, die von Haus aus direkter klingt, als daß ich dann mit EQ und Presence noch herumbastle, um den Sound dann doch noch hervorzuheben...

Deswegen glaube ich: Es ist eine Kombination aus: 50 % bessere Qualität der IR, 30 % besserer Sweet Spot beim Mikrophonieren und 20 % (vielleicht) durch das Firmware-Update. Mein HBE-Preset klang nämlich nach dem Update auf FW13 genauso wie vorher (FW12.02) und erst nachdem ich die IR auf die OH Ultra gewechselt hatte, klang es geiler... liegt also in dem Fall auf jeden Fall an der IR.

Ich glaub, ich werd heute abend im Studio mal 2 Gitarrenspuren einspielen, und diese dann nochmals mit der alten IR abspielen. Dann hört ihr auch, was ich meine.....

 

[guitardoc]

Ein Soundbeispiel wäre gut - ich komme nur im Moment nicht dazu selber was aufzunehmen... Hab Stress mit der Firma... Wenn du was machen könntest wäre es echt Klasse!!!

 

[Andy]

Ich steh ja generell mit den Cab-Simulationen noch ein wenig auf Kriegsfuß.

Bin mal gespannt, wie die UltraRes dann so klingen.

Vielleicht "auf Kriegsfuß" noch etwas detaillierter: Es gibt Anlagen, da klingen sie gut. Bspw. mein Abhöranlage, bestehen aus Yamaha NS10 und nem Sub. Die NS10 sind nun nicht die wohlklingensten Boxen, wenig Höhen, eher viel Mitten und so gut wie keine Bässe (mit Sub dann schon). Bei einer solch, eher billig klingenden Abhöre klingt das AxeFx ausgezeichnet und die Cab Sims wirklich klasse.

Aber (!), je höherwertig die Boxen werden, desto schlechter klingt das AxeFx bei mir und den größten Anteil am "schlechten" Sound tragen irgendwie die Cab-Sims bei.
Schalt ich die Cab-Sims aus, kratzt es zwar ekelhaft, klingt aber direkt. Mach ich die Cabs an, klingt es über eher hochwertige Anlagen irgendwie immern nach Telefon, Blecheimer, ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll. Einfach nicht wirklich gut und nicht so, wie eine abgenommene Box darüber klingt. Ich hätte fast gesagt es klingt extrem nach Phasenauslöschungen. Fast so, als würde ein Originalsignal und ein phasenverzögertes Signal zusammengemischt. Das ist aber, zumindest von den Einstellungen her, nicht so. Ausser es passiert im Cab Block selbst.

Stand einschließlich FW 12.04b. Bin mal gespannt, ob das jetzt anders ist.


Ergänzend hierzu vielleicht noch, quasi zur Untermauerung. Nehme ich bei Cubase die Gitarrenspur ohne die Cab-Sims des AxeFx auf und verwende die Cabsims bspw. vom Redwirez-Plugin (also diesen IR-Mixer), klang das schon immer besser, als wenn das AxeFx die Cab-Sim. mit übernommen hat. Selbst dann, wenn ich genau die "gleichen" IRs verwendet hab.

 

[Hubi72]

Ich steh ja generell mit den Cab-Simulationen noch ein wenig auf Kriegsfuß.

Bin mal gespannt, wie die UltraRes dann so klingen.

Vielleicht "auf Kriegsfuß" noch etwas detaillierter: Es gibt Anlagen, da klingen sie gut. Bspw. mein Abhöranlage, bestehen aus Yamaha NS10 und nem Sub. Die NS10 sind nun nicht die wohlklingensten Boxen, wenig Höhen, eher viel Mitten und so gut wie keine Bässe (mit Sub dann schon). Bei einer solch, eher billig klingenden Abhöre klingt das AxeFx ausgezeichnet und die Cab Sims wirklich klasse.

Aber (!), je höherwertig die Boxen werden, desto schlechter klingt das AxeFx bei mir und den größten Anteil am "schlechten" Sound tragen irgendwie die Cab-Sims bei.
Schalt ich die Cab-Sims aus, kratzt es zwar ekelhaft, klingt aber direkt. Mach ich die Cabs an, klingt es über eher hochwertige Anlagen irgendwie immern nach Telefon, Blecheimer, ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll. Einfach nicht wirklich gut und nicht so, wie eine abgenommene Box darüber klingt. Ich hätte fast gesagt es klingt extrem nach Phasenauslöschungen. Fast so, als würde ein Originalsignal und ein phasenverzögertes Signal zusammengemischt. Das ist aber, zumindest von den Einstellungen her, nicht so. Ausser es passiert im Cab Block selbst.

Stand einschließlich FW 12.04b. Bin mal gespannt, ob das jetzt anders ist.


Ergänzend hierzu vielleicht noch, quasi zur Untermauerung. Nehme ich bei Cubase die Gitarrenspur ohne die Cab-Sims des AxeFx auf und verwende die Cabsims bspw. vom Redwirez-Plugin (also diesen IR-Mixer), klang das schon immer besser, als wenn das AxeFx die Cab-Sim. mit übernommen hat. Selbst dann, wenn ich genau die "gleichen" IRs verwendet hab.

Hi Andy,

das ist aber extrem, daß es für Deine Ohren selbst mit 12.04 beta wie Telefon, Blecheimer klingen soll.......da stimmt doch irgendwas nicht in deinem Signalweg bis zur Box. Hast Du einen Mischer dazwischen? Ohne Cabs geht gar nicht, daß ist klar, das ist immer kratzig.

Also speziell die von vielen und Andy bevorzugte TV-Box klingt dermaßen voll und ausgewogen (eher zu fett und oben zu wenig).

Ich hab die KRF Rp6 - wirklich nicht die High-Techbox und es klingt absolut voll und fett, auch mit meiner Standardstrat.

Interessant find ich daß du IR-Mixer verwendest. Denn wollt ich damals auch schon beim Kauf der Redwirez, aber hier hatte auch keiner so richtig Ahnung. Inzwischen mit Studio One Producer kann ich ja auch mit PlugIn.........
Da ja die Vorhörfunktion weggefallen ist im Axe-Edit, wäre das ja eine gute Möglichkeit, mehrer Cabs zu mischen (vor allemdie Raummikros und hinter der Box).

Wie genau machst Du das? Shit - Off Topic, währe ein Thread für Cab-Lab z.b. , das ist doch im Prinzip das gleiche oder?

 

[Hubi72]

Ich hab eher das Gefühl, daß sich die Frequenzbilder immer mehr nach oben verschieben. War es im Ultra noch überfett unten und belegte Höhen oben, waren die Axe-FX II High Res schon aufgeräumter, aber man mußte wie Andy Funktstation beschreibt nach oben was hinschschrauben, was aber nicht immer gut klingt.

Die UltraRes haben diesen oberen Bereich schon - und dafür - zumindest bei der OH-Ultra IR OH_412-MAR-CB-H-PR-55-Studio Modern (was ist das eigentlich für eine Marschallbox - was bedeuten die Bezeichnungen?), für mich schlankeren unten Mittenbereich. Und trotzdem ist ordentlich Druck da - fühlbarer Druck, nicht umpfige Bässe, die alles zumachen. Von dem her ist schon ein geiles Spielgefühl, auch mit den 50W-Marshalls, die sonst ja eher schlanker klingen (Ich find sie perfekt für Rhythmussounds, abgedämpfte Sachen.........).

Wobei ich sie noch nicht mit meinem Lieblingsamps - Diezel probiert habe. Der klingt mit der High Res auch schlanker mit der 13 Firmware. Eigentlich war ja angekündigt, daß sich soundmäßig nix ändert von 12.04 auf 13, nur die Ultras kommen hinzu.

 

[Soulshinemule]

Guckst Du hier:
http://shop.fractalaudio.com/product_p/ddl-004.htm
ist die ganze Sammlung beschrieben. Cool finde ich die Unterteilung in Studio und Live Mixes, uncool den Preis, hat's sich schon einer gegönnt?
Ist bislang das Cab Pack, dass mich am meisten reizt!!!:rock:
Die neuen Cabs in FW 13 sind schon der Hammer!

 

[funkstation777]

@ Andy: ich glaube, das Problem liegt bei deiner Abhöre. ich kann dir per Ferndiagnose nicht sagen, wo, aber ich glaub, daß da der Hund drin ist.

die NS10 haben ja einen mehr oder weniger legendären Ruf! der aber nicht darauf begründet ist! daß die Super ehrlich und analytisch sind! sondern ganz im Gegenteil! schafft man es! auf den Teilen halbwegs "nichtbeschissen" zu klingen, war das Ergebnis auch auf Muttis Küchenradio hörbar.

es gibt zwar noch einige berühmte Typen wie den von mir verehrten Chris Lord Alge, der die NS10 noch echt mitverwendet, aber der schafft aufgrund seiner Erfahrung auf jedem Scheiß Breitband-Pappendeckel nen Platin-Mix, der hat das halt drauf.

Der ambitionierte Hobbyist läßt sich da natürlich von Studiophotos beeindrucken, aber du solltest dir mal überlegen, dir mal ein paar gute Nearfields auszuborgen...um mal den Unterschied zu den ollen NS10 zu finden. ich behaupte mal, daß du mit unter 500 € schon ein leckeres Klangerlebnis bekommst.

Ich als bekennender FRFR-Typ muß schon sagen, daß ich es beim jetzigen Stand der Technik im Axe nicht ganz nachvollziehen kann, wieso viele das Axe lediglich als Preamps oder FX-Unit verwenden, und die Boxen dann noch abmiken....

Mein persönliches Aha-Erlebnis hatte ich auf dem 2013er Axefest, als Bernd (Ozzy hier im Forum) mit seinen 2 db M12 4 irgendwas (Modell "Bernd") abgebrockt hat. der hatte einen Gitarrensound....und erwünschte Feedbacks...und und und das war so geil und das alles ohne eine einzige Gitarrenbox...DA wußte ich (damals noch mit nem bescheidenen live-Sound gesegnet) wo ich hinwill. Und das hab ich jetzt! Und seit vorgestern ist das nochmal besser geworden. Amp in the room pur, (ach wie hasse ich diese Phrase mittlerweile) Und das geht nur mit ner geilen IR und ner Ampsim, die so nah an der Wirklichkeit ist, daß nur mehr der Doktor oder das Oszilloskop weiß, was echt ist!

Ich bin mir sicher, daß es in Daxweiler so viele Blitze der Erkenntnis regnen wird, daß wir das Licht abends nicht anschalten müssen :rock:
Und daß viele axe-User dann mithilfe von unserem Dr. Pacogibmirhimbeersaftundichhelfedirsipulami und ausgiebigstem Workshopping
Miteinander zumindest 50 % der Axe-Features nutzen und genießen lernen...

Spätestens danach werden die jetzigen Fractalites hier im Forum soviel über ihre Echse erfahren haben, daß sich der Hauptcontent der axefx.de-Seite aus livevideos der japanischen Band "Babymetal" und katzenphotos zusammensetzt...

Lg, Andy "13" aus Red Bull country

 

[Gelöschtes Mitglied 62]

Guckst Du hier:
...uncool den Preis, hat's sich schon einer gegönnt?
Ist bislang das Cab Pack, dass mich am meisten reizt!!!:rock:
Die neuen Cabs in FW 13 sind schon der Hammer!

...mach's nicht, Suchtfaktor...das ist nur vom Feinsten... die 99 bucks sind gut investiert.
Die Jensen Speaker sind topp, die Celestions einfach nur gut. Viel Dynamik, sehr offen.

 

[funkstation777]

Und wieder um 99 Mücken weniger....wie sag ich's der Frau....

 

[Soulshinemule]

Verdammt, ich hab's befürchtet, aber wat solls, habe grad einen einzelnen Celestion Speaker verkauft, für die Kohle gibts hier ne ganze Armada an Cabs!
Wie haben die das denn gemacht? Jeden Speaker in die drei Gehäuse gebaut und die IR geschossen? Ziemlicher Aufwand!

 

[Gelöschtes Mitglied 62]

Und wieder um 99 Mücken weniger....wie sag ich's der Frau....

Sag ihr es waren Schilling...

 

[funkstation777]

ruust:

 

[Soulshinemule]

...mach's nicht, Suchtfaktor...das ist nur vom Feinsten... die 99 bucks sind gut investiert.
Die Jensen Speaker sind topp, die Celestions einfach nur gut. Viel Dynamik, sehr offen.

muß ich denn Cab Lab haben um die IRs zu benutzen oder läuft es so wie mit den in FW 13 mitgelieferten IRs?

 

[Soulshinemule]

bin selbst hintergekommen, hurra, ich ziehe die Frage zurück!