Liquid Foot LF+ 12+

[MacOSatch]

Liquid Foot 12+ Midi Controller
- in sehr gutem Zustand
- alles funktioniert perfekt
- die neueste FW 4.10 ist installiert
- kann praktisch alles, bitte auf der Herstellerhomepage schauen oder mail an mich, vielleicht kann ich die Fragen auch beantworten
- habe u.A. mit Kemper verwendet (da werden zB die Presets, Effektnamen und Zustände synchronisiert!)
- Neupreis 899 USD + ca. 60 USD Versand + ca. 200 USD Zoll/MWst.

Preis: 700 Euro (Standort: Wien, Österreich)

 

[Gitarrenschlumpf]

Hammer-Teil! Nutze ich auch. Da kann die MFC einpacken. Leute, schlagt zu! 700 Euro sind ein Schnapper!

 

[funkstation777]

Naja..."Schnapper" für 700 Müsli's.....:denk:

 

[Gitarrenschlumpf]

Jo. Dafür, dass man sowas in Europa so gut wie nicht gebraucht bekommt und die Bestellerei da drüben oft nicht funktioniert.

 

[axefx]

Diese LF+ Serie ist wirklich sehr mächtig. Kann die eigentlich auch den aktuellen IA Status bei SCENEN-Wechsel anzeigen? Insbesondere im "revert off" Modus?

 

[Gitarrenschlumpf]

Am Kemper geht das auf jeden Fall. Da wird alles synchronisiert. Beim Axe sollte das auch laufen, kann es aber halt nicht prüfen, weil ich kein Axe habe. Bei wirklichem Interesse könntest du im Forum lesen (http://www.famcmusic.com/forum/) oder bei YouTube in den Erklärbärvideos nachforschen. Die Changelogs zu den jeweiligen Softwareständen der LF+ 12+ sind sicherlich auch hilfreich. Neue Features stehen dort immer mit drin.

 

[axefx]

Am Kemper geht das auf jeden Fall. Da wird alles synchronisiert. Beim Axe sollte das auch laufen, kann es aber halt nicht prüfen, weil ich kein Axe habe. Bei wirklichem Interesse könntest du im Forum lesen (http://www.famcmusic.com/forum/) oder bei YouTube in den Erklärbärvideos nachforschen. Die Changelogs zu den jeweiligen Softwareständen der LF+ 12+ sind sicherlich auch hilfreich. Neue Features stehen dort immer mit drin.

Ach stimmt ja, spielst ja Kemper Ganz vergessen. Hatte neulich einen hier, das profiling war beeindruckend. Aber Soweit ich weiss, kann man mit den LF+ eine Art "offline syncronisierung" vornehmen. Bedeutet: Presets und deren Schaltzustände werden ausgelesen und aufgrund der Informationen programmiert sich das LF+ quasi "automatisiert". Quasi ein Ersatzkonstrukt für ein "Echtzeit-Auslesen". Die LF+ bleibt also MASTER. Bei Scenes-Wechsel, insbesondere "revert off" kann dieses Konzept aber nicht mehr als "Echtzeit-Auslesen"-Ersatz funktionieren.

Für den Schlump gefragt: Du hat ein neues Profil. Sagen wir: SLOT A;C;D ON, SLOT X ON, SLOT DELAY ON. andere sind off. Du wählst das "Rig" per LF+ an. Was passiert? Ohne vorher irgendwelche "offline Syncronisationsarbeiten" ausgeführt zu haben? Meine vermutung aus meinen theoretischen Kenntnissen, die ich vom Gerät habe: Das LF+ wird das Preset aufrufen und seine CCs rausfeuern, die es unter seiner Presetnummer abgespeichert hat. Und damit den Schaltzustand des Rigs ändern, vermute ich. Es agiert als "Master", nie als "Slave". Es hat keinen Axe-Fx Mode. Die LF+ agiert so, wie die MFC im Axe-Fx NONE Mode. Als Master. In diesem Mode mag sie der MFC überlegen sein. Kurzum: Wenn ich KEIN Axe-Fx II zu steuern hätte, dann verliert die MFC natürlich an Attraktivität, da der ganze Axe-Fx Mode wegfällt, nicht nutzbar ist.

Also Vorsicht mit Pauschalurteilen

 

[Gitarrenschlumpf]

Die LF arbeitet als Master und Slave. Du kannst in jedem Preset einzeln (!) festlegen, ob du das Preset vom KPA auslesen willst, CC sendest oder nicht. Ohne Synchronisation beim Umschalten kannst du in der LF programmieren, welche IAs du auf welchem Taster hast, wie sie heißen, welche Farbe sie haben und welche CCs sie steuern. Also sollte dein Vorhaben funktionieren.

kieck ma: http://www.youtube.com/watch?v=5RPy9kwoaPU

 

[axefx]

kieck ma: http://www.youtube.com/watch?v=5RPy9kwoaPU

Ja, genau auf das Video beziehe ich mich, wenn ich von "offline sync." spreche. Ich glaube, wir reden a bissel aneinander vorbei.

 

[Gitarrenschlumpf]

Kann sein. Erklär´s mir. LF-mäßig bin ich fit, nur beim Axe haperts. Die Echsen nach dem Ultra kenn ich nicht gut. (vielleicht anderer Thread, als hier?)

 

[axefx]

Kann sein. Erklär´s mir.

Scenes, bsp. im "revert off" mode bedeutet: Bis zu 8 abrufbare, verschiedene Schaltzustände Deiner FX-Blöcke, die "fluktuativ" sein können, also NICHT fest definiert sind durch Preset-Speicherung. Mit einem CC-Change verursache ich den Statuswechsel diverser CC-gesteuerter Blöcke. Welchen Zustand die aktuell pro Scene haben, bildet nicht der gespeicherte Zustand des Presets ab.

Das bedeutet: Die MFC zeigt im Axe-Fx Mode den aktuellen Schaltzustand (CC value on/off) von Blöcken (Effekten) an, der zwar durch vorherige Veränderung entsprechender Scene hergestellt wurde und beim Wiederaufruf dieser Scene wieder hergestellt wird, ohne dass benutzte Scenen im Preset gespeichert wurden.

Das bedingt: Das Axe-Fx übermittelt den Schaltzustand alle Blöcke im Moment des Scenenaufrufs an die MFC, welche die dann darstellt. Es geht also nicht darum, ob der Footcontroller so programmiert wird, dass er zum zu steuernden Preset passt (also syncron korrekt anzeigt). Es geht ebenfalls nicht darum, dass der Footcontroller diese Programmierung des zu steuernden Gerätes ausliest und so in seinem Preset die Schaltzustände des zu steuernden Presets exakt abbildet. (Genau das zeigt das Video).

Es geht darum, dass das zu steuernde Gerät diverse Zustände innerhalb eines Presets ändert - durch einen Befehl des Steuergerätes, in welchem die diversen Zustandsänderungen,die durch den Befehl verursacht werden aber gar nicht definiert sind. Also unmöglich wissen kann, wie aktuelle Schaltzustände nach Befehl aktuell aussehen. Also unabdingbar darauf angewiesen ist in Echtzeit vom zu steuernden Gerät darüber aufgeklärt wird, welche Veränderungen stattgefunden haben, um diese dann per Schaltstatusanzeigen zu repräsentieren. Und da ist mir unbekannt, dass die LF+ das kann.

 

[Gitarrenschlumpf]

Die LF wird mit 2 Midikabeln angeschlossen, um Infos vom Gerät (Axe, KPA...) einzulesen. Die Zustandsänderung mehrerer Parameter innerhalb eines Presets mit einem Befehl geht über die IAs der LF (keine Instant Access, sondern im Prinzip programmierbare Batches, 60 an der Zahl pro IA-Map, wovon 30 (glaub ich) da wären). Ich bin überzeugt davon, dass das mit dem Axe geht. Ich frag mal Jeff (LF), ob das läuft, dauert aber sicher etwas.

 

[axefx]

Die Zustandsänderung mehrerer Parameter innerhalb eines Presets mit einem Befehl geht über die IAs der LF (keine Instant Access, sondern im Prinzip programmierbare Batches, 60 an der Zahl pro IA-Map, wovon 30 (glaub ich) da wären). Ich bin überzeugt davon, dass das mit dem Axe geht. Ich frag mal Jeff (LF), ob das läuft, dauert aber sicher etwas.

Schlumpf, obiges beschreibt "Master-Funktionalität". "Batches" kann die MFC ja auch abschiessen, nicht 60, aber bis zu 34 pro Switch (17IAs+17IntCCs). Sowas heisst dann bei der MFC nicht "IA-MAP", sondern Preset. Wobei ein Preset nicht zwangsläufig PC`s schickt! Das ist aber nicht der Punkt.

Die MFC liest im Axe-Fx Mode Schaltzustände des Axe-Fx in "realtime" aus, das Axe-Fx steuert also die Anzeige der MFC darauf bezogen. In Echtzeit. Und das wird dann spätestens dann nötig, wenn Scenes im "revert off" mode verwendet wird, wenn auf Syncronität Wert gelegt wird. Ob man das braucht oder will oder mit "offline sync" und anderen workarounds kompensieren kann, steht auf einem anderen Blatt.

Aber frag mal den Jeff. Wenn der sagt: Ja, diese "Axe-Fx Mode" Funktionalität ist 1:1 gecovert, dann wäre das ein Knaller Dass Axe-Infos eingelesen werden können, ist mir ja klar. Aber die stellen einen abgespeicherten Zustand eines Presets her, ob das die 8 Scenes Zustände includiert weiss ich nicht, aber selbst wenn: Diese Zustände können sich ändern und müssten in realtime an die LF+ übergeben werden, also ausgelesen werden. Das ist der Punkt. Diese Funktionalität kennt weder das Axe GEN1, noch der Kemper.

Was die LF+ der MFC voraus hat sind die 4 völlig frei (glaube ich) programmierbaren "Layer" pro Schalter. Die MFC bietet "nur" 3 Layer, von denen einer statisch vorgegeben ist (Looper-Layer), und einer keine PCs senden kann (Reveal-Layer). Des Weiteren kann die LF+ pro Preset auf dem selben Layer/physischen Schalter andere CCs repräsentieren, wenn ich nicht irre. Das macht sie, gemeinsam mit der dynamischen Display-Anzeige zu einer extrem starken Controller-Einheit, die (meines Erachtens) nur noch mit den RJM Masterminds konkurriert. Auch vom Preis her Das macht sie aber nicht automatisch zur besseren Lösung für die Nutzung mit dem Axe-Fx. Es gibt Situationen in Verbindung mit einem Axe-Fx II, da packt die MFC halt eben nicht ein - sondern die LF+, meines Wissens nach. will sagen: Das muss man doch etwas differenzieren. Zumindest, wenn man eben nicht Kemper spielt - sondern Axe-Fx II. Von proprietären Sachen wie FASlink mal ganz abgesehen...

 

[Gitarrenschlumpf]

Ich denke, du müsstest mir das mal anhand eines Beispiel-Presets erläutern, denn ich wüsste jetzt nicht, was da so besonders dran sein soll. .. Jeff hab ich gemailt und im FAMC-Forum hab ich auch mal gefragt.

 

[axefx]

Ich denke, du müsstest mir das mal anhand eines Beispiel-Presets erläutern, denn ich wüsste jetzt nicht, was da so besonders dran sein soll. ..

Ganz recht: Die Besonderheit wird eigentlich erst dann klar, wenn man das mal am Gerät selber nachvollzieht. Ich hab`s mit Worten versucht zu skizzieren, ein Video, was mal eindeutig zeigt, was Scene-revert off bedeutet ist mir leider nicht bekannt.

 

[Gitarrenschlumpf]

So ging´s mir bei der Erklärung der Funktionsweise meiner LF für andere Kemperaner auch.

 

[axefx]

Genau. Letzter Versuch: Das, was Du "IA Map" nennst, macht das Axe-Fx II intern per SCENES. Scene "revert off" mode bedeutet:

Du rufst "IA Map 1" auf und änderst dann aber per Einzel-IAs die Konfiguration des Presets, welche die "IA Map1" durch Senden von CC Befehlen "erzwingt" (MASTER). Dann wechselst Du zu "IA Map2", die Konfiguration des Presets ändert sich gemäß der Programmierung der "IA Map 2". Dann schaltest Du wieder zurück auf "IA Map1". Scene "revert off" bedeutet dann: "IA Map 1" wird in dem Zustand wieder hergestellt, wie Du sie zuletzt verlassen hast. Sprich: "IA Map1" Konfiguration inclusive der letzten Änderungen dieser Konfiguration durch "manuelles" ändern per Einzel-IAs (CCs). Und genau diese jetzt auch geänderten Schaltzustände werden von den entsprechenden Einzel-IAs syncron reflektiert.

Bedeutet: Ich kann bis zu 8 "IA Maps" pro Preset im Axe-Fx programmieren (= 8 Scenes pro Preset). Hänge ich dann die MFC dran und rufe diese auf, werden sie von der MFC durch Anzeige der Schaltzustände der Einzel-IAs syncron reflektiert. Ohne, dass ich der MFC zu irgendeinem Zeitpunkt "beigebracht" habe, wie diese "IA Maps" auf dem Axe-Fx aussehen.

Ebenso kann ich die Schaltzustände einer Scene (= IA Map) ändern per MFC IAs, und bei Wiederaufruf wird mir die zuletzt eingestellten IA-Zustände wieder (vom Axe-Fx) hergestellt, und von der MFC korrekt reflektiert. "revert on" bedeutet dann umgekehrt: Bei Wiederaufrufen der Scene werden die letzten "realtime"-Änderungen verworfen und stattdessen der Axe-Fx abgespeicherte Scenen-Zustand wieder hergestellt.


Kurzum: Das, was beim Kemper sein "Performance mode" ist, macht in der Axe-Welt die MFC (Songs&sets). Das was LF+ am Controller zu programmieren ist (IA Maps), programmiere ich in der Axe-Welt am Axe-Fx II. Wobei ich nicht weiss, ob sich mit der LF+ dieser "revert off" mode abbilden lässt (den ich ums verrecken nicht mehr missen möchte).

Reichen mir nun 8 "Scenes" pro Preset nicht aus (was schwer vorstellbar ist), will also mehr dieser "IA Maps" nutzen, muss ich das "Slave-Paradigma" der MFC verlassen, und wie die LF+ das "Master-Paradigma" nutzen - indem ich mir solche "IA Map batches" in Form von MFC-Presets programmiere.

 

[Gitarrenschlumpf]

Ich glaub, jetzt hab ich´s. Bei der LF gibt´s dafür ein "remember"-Häkchen, was natürlich auch deaktiviert werden kann. Desweiteren kannst du festlegen, welcher Zustand/IA jetzt Priorität hat. Wie die Programmierung dann im Einzelnen aussieht, müsste man probieren. Das Ding ist so umfangreich, dass dort mehrere Wege nach Rom führen und man "nur" den besten für sich finden muss. .. Aber warten wir mal ab, was Jeff bzw. das Forum dazu sagen.

 

[axefx]

Gut, gut. Viele Wege führen nach Rom - eben. Die Ausgangsfrage ist halt jetzt immer noch nicht klar: Muss ich meine "IA-Batches" am Controller programmieren, oder kann ich das gleich im zugehörigen Axe-Fx II Preset per SCENES mit abfrühstücken - bei voller Syncronisationswahrung. Bin gespannt, ob Jeff Licht ins dunkel bringen kann.

Und wenn Presets am Axe-Fx geändert werden, muss die LF+ diese Änderungen erst wieder übernehmen, bevor sie syncron läuft - also wie im Video gezeigt. Oder? Die LF+ kann sich also nicht in Echtzeit steuern lassen, oder? Und das ist (neben der Einkabel-Verbindung) eben genau der Komfort, weswegen ich die MFC halt nicht gegen die LF+ ersetzen wollte - abgesehen vom Preis, auch wenn sie in anderen Bereichen eindeutig überlegen ist. Keine Frage.

 

[aalrh]

Das sind mir die Richtigen:
In den Laden kommen, den Verkehr aufhalten und Fachsimpeln
und dann doch nichts kaufen!