Kaufberatung erwünscht: Axe mit Matrix - welche 4x12er?

[onkelemma]

Liebe Axe-Gemeinde!

seit 2012 habe ich das Axe Fx 2 und bislang habe ich es nur im Studio eingesetzt. Jetzt will ich mal daran gehen,
es auch in mein "Laut"-Setup zu integrieren. Aus alten Zeiten hab ich noch eine Marshall 9100, die ich
mal mit einem JMP-1 und diversem Effektkram an einer JCM 900 1960 Lead 4x12" betrieben habe. Als ich diese Komponenten
zusammengestellt habe, war ich noch in einer Spandexbuxen-und-Haarspray-Metalband und für diesen Zweck war das Ganze auch
brauchbar.

Mittlerweile haben sich meine Anforderungen an eine Anlage ein bißchen verändert. Neben dem Liveinsatz sollte es auch im Wohn-
zimmer und natürlich auch im Studio gut tönen, d. h. ich will/kann nicht immer der Endstufe voll in die Rippen treten. Zudem sind diverse
Downtunings und Siebensaiter dazugekommen, weswegen ich nun auch eher das "Untenrum" klanglich abbilden möchte.
Daneben bin den ganzen Aufwand mit Röhrenamps leid. Außerdem war das Rack immer sackschwer. Konkret hab ich folgendes vor:
Die 9100 soll durch eine Matrix ersetzt werden, z. Z. favorisiere ich die GT1600 FX. Die Marshall-Box soll auch gehen, so richtig
gefallen hat sie mir nie, irgendwie zu "bröckelig" und "furzig" bei Palm Mutes mit viel Gain und mehr Bass.Es muss also eine neue
4x12" her und die soll nun V30 haben. Im Auge habe ich die Mesa Recto (Traditional und Standard), die Bogner 412 und die
Diezel 412FC. Ich habe gelesen, dass insbs. Diezel die Boxen auf seine Amps abstimmt und dass sie deswegen mit anderen Amps z. T.
sehr abteuelich klingen sollen. Umgekehrt soll es praktisch unmöglich sein, etwa einen Herbert an einer Recto zu betreiben, weil
das viel zu bassig ist. Wie dem auch sei - benutzt hier jemand diese Boxentypen mit dem Axe Fx 2 und einer MOSFET-Endstufe und
kann mir beim Auswahlprozess ein bißchen auf die Sprünge helfen? Leider kann man die Dinger ja auch nicht an jeder Ecke antesten.

Ich freu mich jedenfalls auf euren Input. Haut ruhig alles raus, was euch dazu einfällt!

Grüße,
onkelemma

 

[kozmik]

Auch wenn das nun nicht deine Frage war. Aber wenn du schon komplett wechselst, hast du dir nicht überlegt dann gleich FRFR zu gehen?
Egal welche 4x12er du nimmst, natürlich wird es "färben". Wenn du also parallel noch FOH gehen willst, ist das ordentlich "Getweake".
Bei mir hat das nie gepasst, während es nach dem FRFR-Umstieg ein Kinderspiel war.
Ein weiterer Vorteil: Gerade wenn du ein FRFR-Cab nimmst, wird es zuhause ebenfalls super klingen - auch leise!

Ansonsten ist die Boxenwahl Geschmacksache. Das Axe-FX kann quasi alles und wird sicherlich über jedes Cab toll klingen, da du ja auch alle passenden Amps zur Verfügung hast.
Ich würde mich wohl für eine Mesa entscheiden, aber das ist halt mein ganz persönlicher Geschmack.
Ich mag genau dieses "furzige" bei den meisten Marshall Cabs auch nicht und nutze die auch nie als IR. Klingen mir meist zu grell und unrund.
Und egal wie du dich entscheidest. Das GT1600 FX ist überdimensioniert, das 1000er wird dir spielend reichen

 

[onkelemma]

Hey kozmik, danke für Deine Anmerkungen - tja, über FRFR hab ich natürlich auch nachgedacht, aber so ganz trifft das glaub ich meine Bedürfnisse nicht. Aber so genau weiß ich das eigentlich gar nicht, probiert habe ich es noch nicht.

Auf der einen Seite möchte ich irgendwie gefühlsmäßig so nah wie möglich an einer klassischen Anlage bleiben: Preamp-Endstufe-Cab. Das ist nicht rational, sondern das ist, was ich kenne. Andererseits muss ich meine Situation sehen - derzeit habe ich keine feste Band, ich helfe aber viel aus und möchte ich nicht von dem, was ich da jeweils PA-mäßig antreffe, abhängig sein. Lieber bring ich meinen Krempel mit, bin autark und weiß, was ich hab. Ich hab auch immer wieder gelesen, dass viele sagen, Axe mit Endstufe und Cab sei mehr eine "Amperfahrung" als FRFR. Ich weiß nicht. Wenn ich immer mit der gleichen Anlage unterwegs wäre, wäre FRFR wohl die einfachste Option, das stimmt schon. Fürs Wohnzimmer ist es bestimmt die beste Lösung, das glaub ich sofort.

Was die GT1600 betrifft: Ich dachte von der puren Leistung her gesehen auch, dass das totaler Overkill wäre, aber ich hab irgendwo mal was über die Nichtübertragbarkeit von Röhren- und Transistorleistung gelesen; weiß nicht mehr so genau wie das genau zusammenhing, in meiner bescheidenen Vorstellung ist ein Watt ein Watt, aber aufgrund irgendwelcher Kompressionsgeschichten erscheint ein Röhrenwatt lauter als ein Transistorwatt - um also lautstärkemäßig an eine 9100 ranzukommen (was völlig ausreichen würde), müsste man ein Vielfaches an Transistorleistung zur Verfügung haben. Und um dann noch Headroom zu haben, kam ich zur 1600. Ganz ehrlich - ich weiß nicht, ob die 1000er nicht vielleicht doch reichen würde.

Ja, die Mesa hatte ich zuerst auch im Kopf, wohl weil ich hauptsächlich das USA Lead 2+ Modell nutze, ansonsten den Energyball und den Corncob...
Ich werd wohl noch mal in mich gehen, was die FRFR-Sache betrifft, aber auch diesen Thread hier weiter beobachten, vielleicht kommt noch was zu den Boxen.

Dir schonmal Danke!

 

[Soulshinemule]

Ho Onkelemma,
ich spiele FRFR über eine RCF NX 12 SMA, sprich Wedge Form. Das ist natürlich von der klassischen Lösung 4 x 12 + Endstufe weit entfernt, hat aber auch den platzmäßig nicht zu unterschätzenden Vorteil, das sie mich direkt von unten betönt und nicht wie eine 412er fünf Meter entfernt stehen muß, damit ich überhaupt mitbekomme, was sich da tut.
Und ich kann Dir versichern, das der RCF Monitor laut ist und druckmäßig so manche 412 in die Tasche steckt. (Dazu ist aber auch eine gewisse Grundlautstärke erforderlich.)
Kann ich zum testen nur empfehlen.

 

[michl_666]

Ho Onkelemma,
ich spiele FRFR über eine RCF NX 12 SMA, sprich Wedge Form. Das ist natürlich von der klassischen Lösung 4 x 12 + Endstufe weit entfernt, hat aber auch den platzmäßig nicht zu unterschätzenden Vorteil, das sie mich direkt von unten betönt und nicht wie eine 412er fünf Meter entfernt stehen muß, damit ich überhaupt mitbekomme, was sich da tut.
Und ich kann Dir versichern, das der RCF Monitor laut ist und druckmäßig so manche 412 in die Tasche steckt. (Dazu ist aber auch eine gewisse Grundlautstärke erforderlich.)
Kann ich zum testen nur empfehlen.

Ich spiel auch über FRFR-Monitore. Hat mehrere Vorteile aus meiner Sicht:
- Abstrahlverhalten besser (da breiter) als Gitarrenbox
- Als Wedge vor sich auf dem Boden oder hinter sich für die klassischere Variante bzw. Beschallung von der Bühne
- Alle möglichen Cab-Sims sind nutzbar
- Weniger groß als eine 4x12
- Mit 2 Monitoren sogar stereo möglich (bei viel weniger Gewicht und Größe als bei 4x12)
- Insgesamt die flexiblere Lösung. Grad bei Aushilfsjobs kann das helfen (wenig Platz, möglichst wenig Lauststärke auf der Bühne, wenig schleppen, ...)

Will dir da auch nicht reinreden. Wir Gitarristen sind Traditionalisten, ich weiß. Aber bevor du'n Hauffen Kohle ausgibst, kannst das ja mal testen. Und je nachdem, von wo du kommst, kannst dir das ja auch mal bei nem Forumskollegen live anhören.

Viel Erfolg bei der Wahl.

 

[aalrh]

Servus Onkelemma,

Michl_666 hat es sehr schön geschrieben. -Nichts geht über ein ordentliches Stack, aber ... -

vielleicht wäre es wirklich nicht falsch mal bei einem FRFR-User in Deiner Nähe vorbeizuschauen
und Dir mal einen Eindruck zu verschaffen. Kostet vielleicht ein Bier oder zwei oder drei ... - und dann das Taxi

Gruß
Ralf

 

[OSon]

Hallo Onkelemma,

ich biete mich wieder gern an. Bei mir im Proberaum steht eine Marshall-Box inkl. Matrix GT1000FX und eine dB FlexSys FM12 als FRFR-Lösung, besuchbar in Hannover.

 

[onkelemma]

War unterwegs und konnte nicht schreiben...

Danke Jungs (So richtig? Will niemanden diskriminieren hier...) für euer Engagement in dieser Frage. Ich habe einige gute Argumente für die FRFR-Lösung gehört, die sich wirklich nicht von der Hand weisen lassen (Michl_666, Soulshineemule, OSon).

Insbesondere das Angebot, so ein Setup für'ne Brause oder zwei mal antesten zu können, find ich wirklich klasse; sehr kollegial - Danke OSon! Ich bin in Fulda, Hannover ginge also tatsächlich ohne unverhältnismäßigen Aufwand. Immerhin steht ja auch ein gewisses Investment im Raum für die Box und die Endstufe. Den Sprit wär's mir also wert. Vielleicht komme ich drauf zurück. Darf ich fragen, warum Du beides (Box/Matrix UND den Monitor) hast? Fährst Du beides parallel? Wenn ja, warum?

Vielleicht bin ich ja zu oldschool oder so, aber ohne Box auf der Bühne komme ich mir irgendwie "nackt" vor. Nur mir nem Monitor und nem Floorbord? Müsste ich mich erst dran gewöhnen. Und ja - ich mag die Optik einer 4x12" - sieht halt nach Rock'n Roll aus. Dann wären da noch die Gigs in den kleinen Läden, wo bis auf den Gesang und die Keyboards alles von der Bühne kommt. Was mach ich da ohne Box?

Also, was hier aus den beiden Friedmans kommt, finde ich schon sehr geil: http://www.youtube.com/watch?v=TOEtTvelQrU
Damit wäre ich schon sehr glücklich. Bleibt das Färbungs-, Limitiertheits- und Gewichtsproblem mit ner Box. Keine leichte Entscheidung. Muss wohl tatsächlich beides selbst testen.

Falls noch jemand was hat: Keep it coming!

Cheers!

 

[michl_666]

Hast recht. Die Optik ist nicht zu ersetzen. Die Akustik schon. Hör dir's mit den Ohren an. Und entscheide dann. Das schöne ist ja, dass du alles haben kannst. Modular und flexibel. Große Bühne 2 4x12. Kleine Kneipe: Monitor. Ich beschalle öfters mit den 10er Monitoren von der Bühne. Viel besser als Gitarrenbox, da die Abstrahlung nicht so gerichtet ist und der Winkel breiter. Und im Schallkegel gibt's den besten Klang und nicht die Fräse, wie bei der Gitarrenbox. Mit dem Defizit an Optik kann ich sehr gut umgehen. ?
Und die Grenze kommt nicht aus dem Axe-Fx. Sondern aus der Vorstellungskraft bzw. Energie und Kreativität beim Programmieren.
Viel Erfolg!
?
Sent from my phone

 

[funkstation777]

Dann besorg dir doch einen Digitaldruck einer 4x12er auf ein Baustellen-Netz und stell die FRFR dahinter!

 

[OSon]

Vielleicht komme ich drauf zurück. Darf ich fragen, warum Du beides (Box/Matrix UND den Monitor) hast? Fährst Du beides parallel? Wenn ja, warum?

ja sag einfach Bescheid!

Ich habe beides, weil ich mal in zwei Bands gespielt habe. In einer die Marshall box, in der anderen die flexy. Die flexy steht aktuell nur rum.... Allerdings spiele ich immer mal mit dem Gedanken auf FRFR zu wechseln. Vor allem weil wir in der Band eh mit InEar arbeiten.

Ich komme gerade aus dem Proberaum. Ich habe ein bisschen geschraubt... Und endlos für einen guten Ton mit der Marshall gebraucht... Mit der flexy habe ich erschreckend schnell Super Sounds bekommen. Das ganze mit den daxweiler IRs und der neuen. Gratis IR von Cliff. Da komme ich mal wieder ins grübeln... Aber ich bin da auch ein wenig oldschool....

 

[Gitarrenschlumpf]

Wenn du ne FRFR-Box in 4x12-Design suchst, schau mal in meine Signatur. Die "BlueAmps 212 FR" wäre sowas. Und wenn du was wirklich spezielles haben willst, schneidere ich dir auch gern etwas auf den Leib.

 

[onkelemma]

Wenn du ne FRFR-Box in 4x12-Design suchst, schau mal in meine Signatur. Die "BlueAmps 212 FR" wäre sowas. Und wenn du was wirklich spezielles haben willst, schneidere ich dir auch gern etwas auf den Leib.

Nicht uninteressant! Könnte ein sinnvoller Kompromiss sein. Geil finde ich die 212FR mit dem Crocobezug und dem dunklen Bespannstoff - das sieht ja fast wie ne Gitarrenbox aus!

 

[Gitarrenschlumpf]

Bezug und Frontstoff darf sich jeder Kunde individuell selbst aussuchen. Möglich ist somit alles.

 

[axefx]

Und wenn du was wirklich spezielles haben willst, schneidere ich dir auch gern etwas auf den Leib.

Bezug und Frontstoff darf sich jeder Kunde individuell selbst aussuchen. Möglich ist somit alles.

[Cheffe Head ON]
Schlumpf, das streift jetzt wieder die Thematik: Werbung in eigener Sache. Zu dem Themenkomplex bin ich auch schon mit Pacosipulami aneinandergerasselt. Das ist hier keine "Hersteller/Dienstleister Kundenkontakt-Börse". Genau als solche nutzt du sie aber - wiederholt. Wenn also das eigene Leistungs-Portfolio adressiert werden will, dann mach das ab jetzt und in Zukunft per PN. Danke.

Den spezifischen Hinweis, der für onkelemma eventuell eine passende Lösung darstellen kann will ich gar nicht unterbinden. Das ist eine Information, die für ihn nützlich sein könnte, für seine potentielle Kaufentscheidung. Für alles, was darüber hinaus geht, habe ich aber wenig Verständnis - also tritt mit Angeboten per PN in Kontakt.

Es muss hier ums Prinzip gehen: Man stelle sich vor, alle Hersteller für relevante Produkte treten hier in gleicher Weise auf. Dann ist der Community-Charakter ad absurdum überführt.
[Cheffe Head OFF]

 

[Soulshinemule]

Dann besorg dir doch einen Digitaldruck einer 4x12er auf ein Baustellen-Netz und stell die FRFR dahinter!

Geile Idee, Andy!
Bringst Du nen Prototyp mit zum AxeFest?

 

[Gitarrenschlumpf]

Okay, dann schreib ICH in Zukunft nix mehr dazu und warte, bis der Tipp von einem anderen User kommt. Woher willst du eigentlich wissen, wer hier von G66, Matrix, Atomic, RCF, JBL oder OBI vorbelastet ist? In anderen Foren sind die Jungs eigentlich immer dankbar (siehe z.B. Jay Mitchell), Infos aus erster Hand zu bekommen, auch wenn es immer Leute gibt, die das als Werbung sehen. .. Nun ja, das Thema hatten wir schon und ich akzeptiere die Reglementierung.

 

[axefx]

Woher willst du eigentlich wissen, wer hier von G66, Matrix, Atomic, RCF, JBL oder OBI vorbelastet ist?

Du hast funkstation vergessen, der ist definitiv dBTechnologies vorbelastet ...

 

[funkstation777]

Kommt mal wieder runter, Mädels!

Gesendet von meinem GT-S5830 mit Tapatalk 2

 

[funkstation777]

Soooo, Mittags-Sandwich links, Red Bull Cola rechts....jetzt hab ich mal Zeit für meine ganz persönliche Meinung:

Grundsätzlich hatte ich immer das Gefühl, daß wir hier in diesem Forum von Dingen profitieren, die im Ami-Forum undenkbar sind. das heißt, abseits von reinem Fanboyism und verstecktem Produkt Placement wird hier zB. offen über Alternativen zur Axe-Verstärkung gesprochen ( in Punkto Axe-Fx selber sind ja "Alternativen" eher nicht existent...

Deswegen finde ich es persönlich eigentlich gut, daß auch Leute wie der Marco, der Paco, Leute wie Friedlieb und du, die mit g66 arbeiten, hier ausführlich ihren Senf dazugeben.
G66 selber hat uns ja hier quasi gar nicht (mehr) auf dem Schirm, wie es aussieht, findest du es da wirklich schlimm, wenn Gitarrenschlumpf da seine Produkte erläutert, die a) eigentlich Custom Shop und b) so von Matrix z.b. gar nicht angeboten werden?
Und wir haben uns da schon etliche Saiten lang extrem detailliert und (meistens) sehr kritisch über etliche Produkte diverser Marken in Dutzenden Threads öffentlich unterhalten....ich glaube, das wissen hier alle sehr zu schätzen, daß wir hier auch über den Tellerrand schauen können und nicht plötzlich Einträge gelöscht werden, weil sonst weniger Eigenprodukte verkauft werden könnten...
....und wenn ich daran denke, wieviele "Flexen" mittlerweile hier und auch im Ami-Forum (kein Scheiß) alleine aufgrund meiner Testberichte u. Erfahrungen mit dem Kübel von Axianern gespielt werden, Hätt ich mir echt schön fast ein Endorsement verdient
Aber leider, leider...finde ich das Teil einfach nur toll um das Geld, natürlich freu ich mich, daß das andere auch so sehen, aber eigentlich ist mir das komplett powidel. ("Schnuppe")

Aber natürlich ist das DEIN Forum, wo du die Spielregeln festsetzt (ist ja hoffentlich noch so, oder?) weshalb ich das ganze ja auch schon seit Anbeginn begeistert unterstütze....

In diesem Sinne,
Euer Andy aus Red Bull Country