Speaker zerstören durch zu viel Watt (aus Matrix, etc.)?

[infinity]

Hi,
ich bin aktuell mit einer Mesa 2:95 unterwegs und mit dem Sound auch sehr zufrieden.
Wir spielen generell sehr laut, so dass ich die Mesa einfach in beiden Kanälen voll aufgedreht habe und das Level am Axe regle (meist etwa zu 3/4 auf).

Nun habe ich überlegt auf eine Matrix zu wechseln. Ein 3HE Rack mit allem drin wäre schon sehr verlockend.

Was ich mich nun aber frage: Wie geht man dann mit der Leistung um? Ich hätte sowohl bei meinen eigenen Boxen, als auch bei gestellter Backline oft die Sorge, dass ich die Speaker beschädige. Ich spiele nicht FRFR, sondern halt in konventionelle Cabs. Die haben dann ja oft nur grob um 100W (bzw. oft 120 oder ähnliches).

Ich weiß nun nicht als wie viel lauter man die 500W (pro Seite, bzw. oft halt 350@8Ohm) der 1000er Matrix als meine 95 "Mesa-Watt" empfindet. Mehr Lautstärke als jetzt brauche ich auch nicht, will die Matrix also nicht zwingend immer voll aufdrehen, hätte halt nur Sorge, dass ich ja keine Anzeige haben wie viel da gerade an die Speaker rausgeht.

Hat jemand hier Erfahrungen damit, oder spielt ihr generell leiser oder nur in EVM12Ls, die man dann ja eh voll belasten kann?

 

[michl_666]

Wenn ich mich recht entsinne, arbeiten Transistorendstufen sehr gut, solange man sie nicht im Grenzbereich betreibt. Deshalb hab ich lieber viel Watt und dreh halb auf als wenig Watt und voll auf. Unharmonische Oberschwingungen an der Leistungsgrenze oder irgend sowas (Achtung, gefährliches Halbwissen). Wobei ich zugeben muss, dass ich es auch manchmal mit der Angst zu tun bekomme, wenn ich zwischen zwei Songs die Lautstärke checke. Wenn ich dann höre, was die Matrix da blitzartig in die Speaker pumpt ... Hatte auch schon überlegt, ob da nicht ein Limiter dazwischen gut wäre. Bisher isses aber immer noch gut gegangen.
Allerdings hab ich auch FRFR-Monitore mit 300 Watt pro Stück. Da passt es von Haus aus etwas besser.

 

[OSon]

Schau mal hier (http://uk.matrixamplification.com/faq/technical-product-guides.html) unter der Frage 6 "Your amp gives 32.5 gigawatts and my cab is only a 60w. How can I stop the speaker blowing?".

Da ist eine nette Tabelle...

Grundsätzlich steht meine Matrix auf ca. 3 Uhr, so wie das hier schon oft empfohlen wurde. Lautstärke/Leistung regele ich dann per Axe-FX.

 

[michl_666]

Schau mal hier (http://uk.matrixamplification.com/faq/technical-product-guides.html) unter der Frage 6 "Your amp gives 32.5 gigawatts and my cab is only a 60w. How can I stop the speaker blowing?".

Da ist eine nette Tabelle...

Grundsätzlich steht meine Matrix auf ca. 3 Uhr, so wie das hier schon oft empfohlen wurde. Lautstärke/Leistung regele ich dann per Axe-FX.

Muss ich mal auf die LEDs achten, welche da aufleuchten ...

 

[Andy]

Hi,
ich bin aktuell mit einer Mesa 2:95 unterwegs und mit dem Sound auch sehr zufrieden.
Wir spielen generell sehr laut, so dass ich die Mesa einfach in beiden Kanälen voll aufgedreht habe und das Level am Axe regle (meist etwa zu 3/4 auf).

Wie sagte da mein alter Bandkollege: "Vadder der Krieg", was soviel heisst wie "Leck fett".

Wenn da nicht irgenwas in der Signalkette drin ist, was jetzt den effektiven Pegel reduziert,
dann zieh ich meine Behauptung zurück, ICH wäre laut

 

[axefx]

Wahnsinn! Dieses 8 Kolben-Monster hast Du voll aufgedreht?

... und das Axe auf 3/4 auf? Also, wenn das Deine Boxen überlebt haben ... (irre) ... dann würde ich mir mit der Matrix aber mal gar keine Sorgen machen ... eher, ob der Sound noch so bleibt, wie Du ihn willst, solltest Du derzeit am Axe PowerAmp Sim = ON spielen MIT VOLL aufgedrehter Mesa.

Alter Vadder! Schonmal beim Ohrenarzt gewesen?

 

[aalrh]

Alter Vadder! Schonmal beim Ohrenarzt gewesen?

Na der hat ihm ja geraten im Forum zu schreiben, da den Techniker anrufen nichts bringen würde

Ist es nicht so, dass es unproblematischer ist eine große Endstufe an "kleinen" Boxen (ich meine hier die Leistungsangaben)
anzuschließen, da man beim Zerren der Box die Lautstärke "instinktiv" reduziert.
Umgedreht kann es aber sein, dass eine voll aufgedrehte Endstufe zusätzliche "Spitzen" mit abgibt (welche man nicht unbedingt
hört), die einer Box mit größerer Leistung schaden kann.

@Paco: sorry für das laienhafte Halbwissen. Kannst Du das Idiotensicher bestätigen/dementiern/erklären ?

 

[Andy]

Ich kenn das eher aus der Hifi Ecke. Dort sagt mancher, dass eine leistungsstärkere Endstufe "besser" wäre. Natürlich dann mit Verstand aufgedreht Bei PA mag man das auch so sehen.

Grund für diese Argumentation ist, eine schwächere Endstufe in die Begrenzung gefahren, fängt an zu clippen. Dadurch steigt der Anteil hoher Frequenzen stark an. Auf so etwas ist die herkömmliche Box, speziell der Hochtöner dann oft nicht ausgelegt. Da die Leistungsdichte in einem normalen Audiosignal anders verteilt ist. Dann geht dir gern mal der Hochtöner hopps.

Bei einem Gitarrenlautsprecher trifft dieses Argumentation aber nicht zu. Da hat's ja keinen Hochtöner.

Aber mal generell. Ich meine man hört es, ob ein Gitarrenlautsprecher überlastet ist oder kurz davor. Dann kann man die Lautstärke wieder reduzieren.



Edit: die Frage ist allerdings, wie dein Ausgangslevel IM AxeFx eingestellt ist, was jetzt die effektive Lautstärke angeht. Wenn deine Ausgangs LEDs kurz vorm leuchten sind, dann Hut ab

 

[infinity]

Hi und danke schonmal für die regen Antworten!

Schau mal hier (http://uk.matrixamplification.com/faq/technical-product-guides.html) unter der Frage 6 "Your amp gives 32.5 gigawatts and my cab is only a 60w. How can I stop the speaker blowing?".

Da ist eine nette Tabelle...

Das stimmt. Aber wenn ich mir die Tabelle und die Fotos der Endstufe angucke kann ich scheinbar nur sehen wann die Endstufe ca 40W (Ich rede jetzt mal von der 1000er Endstufe an einer 8 Ohm Box) oder 80W und drüber(!) abgibt. Das heißt um sicher zu sein, dass ich nichts kaputt mache könnte ich immer nur rund 80W nutzen. Ich habe auch schon oft gehört, dass man SolidStates lieber überdimensioniert kaufen sollte, aber ob man 500W kaufen sollte um dann nur 80 zu nutzen weiß ich nicht

Wie sagte da mein alter Bandkollege: "Vadder der Krieg", was soviel heisst wie "Leck fett".

Wenn da nicht irgenwas in der Signalkette drin ist, was jetzt den effektiven Pegel reduziert,
dann zieh ich meine Behauptung zurück, ICH wäre laut

Ne, ist schon "pur" Axe Fx->Mesa->Box.
Beim vorletzten Gig ging das in eine 4x12er Engl mit V30ern und eine 4x10er Peavey Bassbox. Letztere war so leise, dass ich noch über die 3/4 aufgedreht habe.
Dazu sollte man aber auch sagen, dass wir meist ohne P.A. spielen.

Wahnsinn! Dieses 8 Kolben-Monster hast Du voll aufgedreht?

... und das Axe auf 3/4 auf? Also, wenn das Deine Boxen überlebt haben ... (irre) ... dann würde ich mir mit der Matrix aber mal gar keine Sorgen machen ... eher, ob der Sound noch so bleibt, wie Du ihn willst, solltest Du derzeit am Axe PowerAmp Sim = ON spielen MIT VOLL aufgedrehter Mesa.

Alter Vadder! Schonmal beim Ohrenarzt gewesen?

Jau, cool, oder?
Ne, mal ehrlich: Teil unserer Musik ist auch das physische Empfinden des Sounds. Wir spielen sehr laut, verzerrt und langsam. Ich spiele allerdings mit der Poweramp Sim OFF. Ich habe ja nen "echten" Poweramp und der klingt ohne die extra Simulation besser.

Den Kommentar mit dem Ohrenarzt hätte ich ehrlich gesagt früher erwartet
Und ja: War ich. Ich spiele auch immer mit -25db Gehörschutz. Ganz so laut spielen wir ja auch nur bei Gigs, und nicht bei den regelmäßigen Proben.

Aber mal generell. Ich meine man hört es, ob ein Gitarrenlautsprecher überlastet ist oder kurz davor. Dann kann man die Lautstärke wieder reduzieren.

Edit: die Frage ist allerdings, wie dein Ausgangslevel IM AxeFx eingestellt ist, was jetzt die effektive Lautstärke angeht. Wenn deine Ausgangs LEDs kurz vorm leuchten sind, dann Hut ab

Da hast du recht. Wir spielen allerdings mit ziemlich viel Fuzz. Ich glaube da würde es mir - gerade bei fremden, gestellten Backline Boxen - schwer fallen zu unterscheiden, wann es ihnen zu viel wird und was noch Sound aus dem Axe ist.

Mein Ausgangslevel im Axe ist schon kurz vorm leuchten. Nicht bei allen Patches, aber bei meinem Hauptsound schon. Ich müsste das mal genau nachgucken, aber grob gesagt: Ja, es ist so laut, wie ihr es euch jetzt vorstellt

Unsere Musik geht grob in Richtung Sunn O))), falls euch das was sagt.

 

[axefx]

Ich lach mich schlapp! ruust: Wahnsinn! Ich hatte ja gedacht, Du löst auf ... so a la "Ja, aber die Presets fahre ich digital so mit -30db..." aber nee, selbst digital bekommst Du noch die Output LEDs zum leuchten? ... Bei Axe Analog out auf 3/4 und Mesa295 volle Lotte.

Man, man, man ... dass das die Eingangsstufe der Mesa mitmacht?!

Wir spielen allerdings mit ziemlich viel Fuzz

Un dafür braucht`s wahrscheinlich nicht mal ein Fuzz-Effekt ... ruust: Nur die HARTEN KOMMEN IN DEN GARTEN, wa?

Mal Spaß beiseite: Eine Röhrenendstufe in dem Sättigungsgrad, wie Du sie spielst clippt ja schon ohne Ende, geht also schon voll in die Kompression und Endstufenzerre. Das macht sie sehr, sehr, sehr (ind Deinem Falle) SEHR .. laut!
Mit der Matrix kannst Du das so nicht machen. Solid State Endstufen clippen hart und eklig. 1 Watt = 1 Watt. Egal ob Röhre oder Solid State. Da aber Röhrenendstufen angenehm clippen (verzerren), wenn sie voll ausgefahren werden, vernehmen wir sie viel lauter, als wattgleiche Solid State Endstufen, mit denen Du gar nicht über die clipping-Grenze gehen kannst (weil das gar nicht schön klingt). Daher kommt der Faustregel Spruch: 5x bis 10x soviel Solid State Watt, um die selbe subjektive Lautheit zu erfahren, wie mit Röhrenwatt.

Zu gut deutsch: Jedem Normalsterblichen ist die Matrix GT1000X völlig ausreichend. Leistung satt. In Deinem Falle bin ich mir da jetzt nicht mehr ganz so sicher ... also mach Dir mal keine Sorgen um Deine Lautsprecher, denn wenn die jetzt noch nicht die Grätsche gemacht haben, wirds mit der GT1000 auch nicht passieren ... für Unsterbliche wie Dich wäre vielleicht sogar ne GT1600 die bessere Wahl ... oder einfach die lauteste PA Endstufe, die der Allmächtige jemals auf Erden gebracht hat ... .

Teil unserer Musik ist auch das physische Empfinden des Sounds.

Das muss ein verdammt großer Teil sein .... Wahnsinn! Wie heisst eure Band? Nur damit ich weiss, wo ich definitiv nicht hingehe, um einen irreversiblen Hörsturz zu vermeiden ...

Keep on Rockin!

PS.: Bei Dir ist Dein Nickname jedenfalls Programm ...

 

[infinity]

Hi

Ich lach mich schlapp! ruust: Wahnsinn! Ich hatte ja geacht, Du löst auf ... so a la "Ja, aber die Presets fahre ich digial so mit -30db..." aber nee, selbst digital bekommste noch die Output LEds zum leuchten? Bei Axe analog out auf 3/4 und Mesa295 volle Lotte.

Man, man, man ... dass das die Eingangsstufe der Mesa mitmacht?! Un dafür braucht`s wahrscheinlich nicht mal ein Fuzz-Effekt ... ruust: Nur die HARTEN KOMMEN IN DEN GARTEN, wa?

Genau
Ich hab grade mal den Output am Axe geschickt. Ich habe leider aktuell nur eine Gitarre in Standard E mit PAF mäßigen Humbuckern am Start und spiele Live eine auf Drop A gestimmte Gitarre mit 13-62er Saiten und Bareknuckle Aftermath am Steg, weiß daher also nicht wie sehr das vergleichbar ist. Das kann ich Morgen nochmal checken.
So komme ich jedenfalls bei den neuen VU Metern auf etwa -5,5db.

Mal Spaß beiseite: Eine Röhrenendstufe in dem Sättigungsgrad, wie Du sie spielst clippt ja schon ohne Ende, geht also schon voll in die Kompression und Endstufenzerre. Das macht sie sehr, sehr, sehr (ind Deinem Falle) SEHR .. laut!

Komprimieren ja, clippen interessanterweise nicht. Dafür fahre ich sie vielleicht doch noch nicht hart genug an!? Oder die Mesa ist da mit ihrer Simulclass Technologie besser gerüstet oder so? Keine Ahnung ehrlich gesagt, ich hätte das auch erwartet.

Mit der Matrix kannst Du das so nicht machen. Solid State Endstufen clippen hart und eklig. 1 Watt = 1 Watt. Egal ob Röhre oder Solid State. Da Du aber Röhrenendstufen angenehm clippen (verzerren), wenn sie voll ausgefahren werden, sind die viel lauter, als wattgleiche Solid State Endstufen, mit denen Du gar nicht über die clipping-Grenze gehen kannst (weil das gar nicht schön klingt). Daher kommt der Faustregel Spruch: 5x bis 10x soviel Solid State Watt, um die selbe subjektive Lautheit zu erfahren, wie mit Röhrenwatt.

Jop, darum habe ich auch über die 1000er nachgedacht. Aber genau wegen dem 1W=1W hätte ich Angst um meine Speaker, wenn ich einerseits die gleiche Lautstärke und andererseits Solidstate möchte.

Zu gut deutsch: Jedem Normalsterblichen sollte die Matrix GT1000X über die Massen ausreichend Leistung zu Verfügung stellen. In Deinem Falle bin ich mir da jetzt nicht mehr ganz so sicher ... also mach Dir mal keine Sorgen, um Deine Lautsprecher, denn wenn die jetzt noch nicht die Grätsche gemacht haben, wirds mit der GT1000 auch nicht passieren ... für Unsterbliche wie Dich wäre vielleicht sogar ne GT1600 die bessere Wahl ... oder einfach die lauteste PA Endstufe, die der Allmächtige jemals auf Erden gebracht hat ... haha.

*lol* Ja, ich hab auch noch von niemandem gehört der die 1600er spielt. Da stellt sich auch wirklich die Frage in was man da reinspielt. Aber vielleicht wenn man zwei 4x12er Fullstacks mit den Zakk Wylde EVLs am Start hat!?
Ich habe noch nicht nachgemessen (/lassen) wie viel Watt die Mesa wirklich abgibt. Ich weiß, dass bspw. alte SVTs oder Marshalls gerne mal deutlich mehr machen als angegeben. Bis jetzt geht es meinen Boxen gut, ich spiele aber wenn ich die Möglichkeit habe auch eine Ampeg V9 (um die ich mir entsprechend Sorgen mache) und eine Magnum 8x10. Nur auf Gigs dann halt irgendwelchen Kram der rumsteht.

das muss ein verdammt großer Teil sein .... Wahnsinn! Wie heisst eure Band? Nur damit ich weiss, wo ich definitiv nicht hingehe, ohne eine Hörsturz zu erleiden ...

Keep on Rockin!

PS.: Bei Dir ist Dein Nickname jedenfalls Programm ...

Ich nehm das mit dem Nick mal als Kompliment
Meine Band heißt Twinesuns. Zu hören gibt es hier was:
http://twinesuns.bandcamp.com/
Und falls es tatsächlich jemandem gefallen sollte freuen wir uns natürlich immer über Likes:
https://www.facebook.com/twinesuns

Dazu muss man aber sagen, dass wir mittlerweile unser zweites Album aufgenommen haben, was ich euch lieber zeigen würde (ist halt noch nicht fertig gemischt ...). Das ist erstens mit dem Axe 2 (aber auch über die Mesa in echte Boxen) aufgenommen und zweitens etwas abwechslungsreicher. Mal kurz über Kopfhörer in unsere Musik reinhören dürfte in den meisten Fällen eher langweilig sein. Aber dreht eure Boxen mal ein wenig auf und nehmt euch nen Moment zeit

Beste Grüße

 

[Andy]

Ich schmeiß mich weg. :rock: und ich hab immer gedacht, ich wär laut.

Wie sagte Eddie van Halen immer: "Die Härchen am Unterarm des Gitarristen müssen sich durch den Luftdruck, den die Speaker erzeugen, bewegen. Dann passt die Lautstärke"

Gut, bei mir stehen die Boxen auf dem Boden. Da flattert gelegentlich die Hose

 

[axefx]

Komprimieren ja, clippen interessanterweise nicht.

Komprimieren und in die Zerre gehen ist das "clippen" der Röhrenendstufe ... gewissermassen.

 

[Andy]

Ok, ich hab mir gerade mal eure Musik angehört. Zumindest das eine oder andere frei verfügbare Stück.

Das was ihr macht frisst meiner Meinung Leistung ohne Ende, weil sehr tief angesiedelt. Das mag dann gar nicht soooo laut empfunden werden. Da wundert es mich nicht, dass über die 4x10er Box gar nicht so viel raus kam

Ob du da hörst, ob die Speaker sich gerade verabschieden, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Könnt ggf. wirklich riskant sein

 

[Pacosipulami]

Komprimieren und in die Zerre gehen ist das "clippen" der Röhrenendstufe ... gewissermassen.

Super! Das Pacosipulami kann ungeniert Urlaub machen. Alles korrekt und alles gesagt!

 

[axefx]

Super! Das Pacosipulami kann ungeniert Urlaub machen. Alles korrekt und alles gesagt!

Machen sich 2 Jahre Pacosipulami Schule dann doch langsam bemerkbar ... *uff ...

 

[infinity]

Komprimieren und in die Zerre gehen ist das "clippen" der Röhrenendstufe ... gewissermassen.

Ja, sorry. Ich ändere meine Aussage in: Komprimieren: ja, deutliches Zerren: Nein.

Also geht die Tendenz hier eher zu: Behalt die Mesa?


Beste Grüße und danke für die rege Diskussion

 

[Andy]

Ja, sorry. Ich ändere meine Aussage in: Komprimieren: ja, deutliches Zerren: Nein.

Also geht die Tendenz hier eher zu: Behalt die Mesa?


Beste Grüße und danke für die rege Diskussion

Ich würd sagen, warum etwas ändern, wenn das Ergebnis aktuell passt?

 

[Bonzo]

Ich war mal auf einem Konzert von Twinesuns und sooo laut war das gar nicht. Ich hatte den Eindruck, dass.... Mpment es klingelt, ich muss mal schnell die Tür aufmachen.......................... Komisch, da war gar niemand. Okay, wo war ich stehengeblieben? Ach ja, bei dem Konzert hatte ich den Eindruck, dass....... verdammt,
jetzt klingelt das Telefon............... Hmm, da ist auch keiner dran. Jetzt klingelt die Türe wieder........ Oh oh oh, es hört gar nicht mehr auf zu klingeln........... auf einmal klingelt es überall!!!!! Und zu pfeifen beginnt es jetzt auch!!!! HILFE!!!!!! HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Hamsworld]

http://twinesuns.bandcamp.com/

Ich stehe auf das Cover und vor allem auf die Titel der Songs Eurer ersten CD. Bin am Überlegen, ob man nicht ein paar der Songs bei Trauerfeiern einsetzen kann (haha).
Auf jeden Fall: Heavy-Mucke ohne die typischen Klischees. Find ich gut. Schöne Sounds.
Und ich habe immer gedacht, meine 2x100 Watt Engl-Endstufe kann doch im Leben keiner ausreizen!