Latenz - Latenz

[Kubiak]

Hallo FX-ler!

Nach einigen Wochen probiererei (was für ein Wort) möchte/ muss ich Euch nun wieder mal zu Rate ziehen.

Ich habe mir ein Preset angelegt, welches 3 Scenes beinhaltet.

Scene 1 = Clean, Scene 2 = Clean mit Delay, Scene 3 = Zerre

Ich stelle es einfach mal hier rein und würde mich freuen, wenn ihr mal drüber kucken könntet... und mir dann sagt,
warum ich grade wieder im Wald stehe und selbigen vor lauter Bäumen nicht sehe.

Ich möchte dieses Preset live nutzen, doch die Latenz-Zeit von Clean auf Zerre ist doch erheblich zu spüren/ hören.

OK, Clean habe ich ein anderes Cab eingestellt als für die Zerre. Aber das kann es nun doch wirklich nicht sein....

Zumal ich das Gefühl habe, das wenn ich zwischen Presets hin und her schalte (also keine Scenes nutze), es wesentlich schneller geht,
also fast wirklich keine Latenz hörbar/ bemerkbar ist.

Was mache ich falsch, bzw. was kann ich besser machen.

Vielen Dank schonmal im Voraus!!!

Anhang anzeigen Latenz.syx

 

[Hanne]

Sehr deutlich sind Latenzen, wenn AxeEdit parallel mitläuft. Hast Du Computer abgestöpselt und USB-Kabel aus dem AxeFX gezogen? Wäre wichtig!

 

[axifist]

Kann dein Preset gerade nicht anschauen, daher mal mögliche Gründe:

- Benutzt du für Clean Amp1 und für Zerre Amp2 oder machst du das innerhalb eines Amps mittels X/Y? Benutze möglichst 2 Amps dafür, dann hast keine Latenz, weil ja beide immer laufen, aber halt immer nur einer mit seinem Output durchkommt
- Hast du die beiden Amps direkt hintereinander geschaltet (seriell) oder nebeneinander (parallel)? In diesem Fall ist parallel die richtige Wahl, nur dann geht es ohne Latenz.
- Mit den Cabs kannst du es ja auch so machen, dass du dafür Cab1 und Cab2 benutzt (falls dir dafür die Rechenpower noch reicht) und diese ebenso parallel zueinander schaltest.

Also in etwa so wäre das meines Wissens nach ideal:

--- Effekt 1 --- Effekt 2 --- Amp 1 --- Cab 1 --- Effekt 3 ---
                           \                  /
                              Amp 2 --- Cab 2

Beachte auch die Mute-Einstellungen!

 

[Andy]

Ich hab es mir mal angesehen, kann aber leider keine fachlichen Aussagen treffen. Allerdings
stell ich da ein Verhalten fest, welches ich gern umgehen möchte, wenn ich das AxeFx mal nicht nur als Effektgerät einsetze.

Mir ist aufgefallen, dass es beim Wechsel von einer Scene von Clean zu Lead aber auch beim Zurückschalten zu einem Effekt kommt, der sich anhört
als würde zweimal geschalten. Bspw. von Clean auf Lead, kommt der verzerrte Sound eigentlich akzeptabel schnell, dann wird er gemutet und dann kommt er noch
einmal. Sowas geht eigentlich gar nicht.

Hier mal Screenshots:






Vom Prinzip her macht Kollege Kubiak folgendes:

- Clean / Lead: Umschaltung zwischen zwei Amps die sich in unterschiedlichen Blöcken befinden UND innerhalb eines Cab Blocks zwischen X und Y hin und herschalten.

 

[Hubi72]

Hm, schwierig zu sagen.......

Mit was wird denn geschalten? MFC, externe Switches direkt in das Axe, Midiboard 0815...?

Das einzige, was mir auffällt, ist daß der Cabblock ganz am Ende der Kette steht nach den Effekten, was an sich schon recht merkwürdig ist.

Ich würds wie die Kollegen auf X/Y umschalten in einem Ampblock. Sollte dann ohne Verzögerung schalten.

 

[Andy]

Also ich hab vorn am AxeFx umgeschaltet, da ich das MFC aktuell nicht zur Hand habe.
Wie gesagt, ich finde das Umschalten geht schnell genug aber dieser "zweimal Umschalteffekt", welcher durch das Delay dann noch verstärkt wird ist
echt totaler Käse. Aber vielleicht ist das gar nicht Kubiaks eigentliches Problem.

 

[axefx]

An welcher Stelle der Cab Block sitzt, ist bezüglich "Latenz" (falsches Wort - wir reden von Umschaltverzögerungen) irrelevant. Mono-Cab-Blöcke summieren aber Stereo am Block-Eingang, was Stereo-Effekte zunichte macht und Phasenprobleme verursachen kann. Solange das Signal nicht VOR dem Cab Block abgegriffen werden MUSS, weil man am OUT2 einen realen gitarrenlautsprecher für Monitorzwecke ansteuern will, empfiehlt sich aus genannten Gründen den Cab Block direkt hinter den Amp-Block zu setzen, also VOR gegebenenfalls vorhandene Stereo-Effekte.

Umschaltverzögerungen treten vor allem auf, wenn das Axe-Fx gleichezeitig mit Axe-Edit kommunizieren muss. Deshalb ist Axe-Edit entweder auf "PAUSE" (oben links) zu stellen, oder USB komplett vom Gerät zu trennen. Des Weiteren gilt:

Werden Scenes genutzt, die beim Scene-wechseln auch ein neu einladen von Parametersätzen bedingen, kommt es zu minimalen Aussetzern des Audiosignals, da erst die Parametersätze neu eingeladen werden müssen. Jede Vorgang, der von X auf Y schaltet ist faktisch ein neues einladen eines Paramtersatzes. Ist es also nötig, dass kein (noch so kleiner) Audio-Aussetzer beim umschalten passieren darf (umschalten beim gehaltenen Ton), darf der Scenenwechsel kein X/Y umschalten verursachen.

 

[Kubiak]

Oh, Sorry! Ich dachte ich hätte alles erwähnt, aber habe doch ein paar wichtige Dinge vergessen.

1.) Ja, das USB Kabel für die Verbindung zum PC habe ich getrennt.

2.) Ich steuere das Axe FX II mit dem MFC101

3.) Zu Hause habe ich eine FR-FR als auch eine 2x12 Gitarrenbox am Axe FX.
Live dann nur über eine Gitarrenbox.

 

[Andy]

Ist es also nötig, dass kein (noch so kleiner) Audio-Aussetzer beim umschalten passieren darf (umschalten beim gehaltenen Ton), darf der Scenenwechsel kein X/Y umschalten verursachen.

Danke für den Tipp!

Genau das passiert bei dem Cab-Block am Ende. Bei den Amps hat er zwei Blöcke, ob da trotzdem noch zwischen X und Y umgeschaltet wird, weiß ich jetzt aber nicht.
Hab das AxeFx grad eingepackt, kann es somit auch nicht mehr testen.

Edit: die USB Verbindung hatte ich auch abgestöpselt.

@Kubiak: probier es doch mal mit nem 2ten Cab

 

[Kubiak]

Nein, eine x/y Schaltung mache ich nicht!

Ich will/ muss es wirklich so simpel wie möglich halten. Da ich auch noch als "Sänger" am Mikrofon einiges zu tun habe.

Also nochmal live spiele ich nur über eine Gitarrenbox. Was müsste ich also ändern damit ich nicht mehr diese (relativ lange) Umschaltverzögerung habe...?

 

[Andy]

Aber in deinem Cab wird zwischen Scene 2 und Scene 3 doch zwischen x und y umgeschaltet?
Du hast dort zwei unterschiedliche Cabs gewählt und die Umschaltung erfolgt über X/Y.

Out 2 über LoopFX konnt ich jetzt allerdings nicht testen. Ich habs gespeichert.
Wenn es zeitlich klappt probier ich es morgen mal im Proberaum aus.

 

[axefx]

Nein, eine x/y Schaltung mache ich nicht!

Ich will/ muss es wirklich so simpel wie möglich halten. Da ich auch noch als "Sänger" am Mikrofon einiges zu tun habe.

Also nochmal live spiele ich nur über eine Gitarrenbox. Was müsste ich also ändern damit ich nicht mehr diese (relativ lange) Umschaltverzögerung habe...?

Wenn in der Tat weder Axe-Edit am Axe-Fx hängt, noch irgendein Block im Preset bei Scene Wechsel den XY-State ändert, dann gibt es keine (KEINE) Drop-Outs. Du bestätigst, dass dem doch so wäre. Solange Axe-Fx und MFC autark ohne weiteres MIDI-/USB Gerät verbunden ist, entzieht sich Dein Phänomen meiner Kenntnis. Sorry.

 

[Kubiak]

Anscheinend habe ich hier wirklich etwas "verbrochen", bei dem sich die Fehlersuche etwas schwierig darstellt.

Um die ganze Situation ein bisschen zu entspannen, Euch nicht Stunden lang die Nerven zu rauben und die Köpfe rauchen zu lassen,
sollte ich das Preset vielleicht einfach neu aufbauen.

Hättet ihr da nochmal ein paar Tips für mich, was ich in welcher Reihenfolge setzten sollte?

Ich weiß, es ist Geschmackssache, aber mir geht es hauptsächlich um die Cab´s und den FX-Loop für meine (echte) Gitarrenbox.

 

[axefx]

Hättet ihr da nochmal ein paar Tips für mich, was ich in welcher Reihenfolge setzten sollte?

- Kompressor hinters WAH, um dessen erzeugte Resonanzspitzen in der Lautheit zu begrenzen.
- Parallel gesetzte Amp-Blöcke: BYPASS-THRU auf MUTE. Dienen parallele Amp-Blöcke dazu, zwischen zwei Amps (bzw. zwei Amp-Kanälen) aussetzerfrei umzuschalten, ist es generell nicht erwünscht, dass das jeweils unerwünschte / nicht genutzte (parallele) routing weiterhin das "trockene" Signal um den jeweils anderen Amp herumführt und mit dem Amp-Signal des aktiven routings aufsummiert wird.

 

[axefx]

Nein, eine x/y Schaltung mache ich nicht!

Zwischen Scene 2 und 3 schalten beide Amps von X auf Y bei Deinem Preset.

 

[Kubiak]

Ja, ich habe es gerade bemerkt und geändert. Jedoch behebt das immer noch nicht die Verzögerung.

Morgen werde ich nochmal probieren mir ein neues Preset mit Euren Tips zu basteln. Hoffentlich dann mit mehr Erfolg.

Spielt denn noch jemand von Euch über eine Gitarrenbox? Ich würde mich gerne mal mit Euch über dieses Thema austauschen.
Denn ich empfinde die Sounds über FRFR immer viel zu spitz und über meine Gitarrenbox viel zu muffig.

 

[OSon]

Ich spiele beides. Marshall jcm900 box und in einem anderen Projekt eine flexy.

Gesendet von meinem EndeavorU mit Tapatalk

 

[axefx]

Spielt denn noch jemand von Euch über eine Gitarrenbox? Ich würde mich gerne mal mit Euch über dieses Thema austauschen.
Denn ich empfinde die Sounds über FRFR immer viel zu spitz und über meine Gitarrenbox viel zu muffig.

[MOD Head ON]
Bitte dafür neues Thema! Danke
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