Hilfe bei Boxenverkabelung

[axifist]

Nabend!

Ich möchte meine Gitarrenbox umbauen, damit ich nicht nur, wie bisher, einen 16-Ohm Eingang hab, sondern zusätzlich noch einen 4-Ohm Eingang. Außerdem möchte ich sie mit Speakon-Buchsen versehen, also mit so Speakon-Klinken-Kombis, wie zB in der Matrix-Endstufe. Die Box soll ja von anderen auch nutzbar sein auf Gigs, wenn ich die Backline stelle.

Das müsste prinzipiell ohne Schalter machbar sein, da ja zB die Marshall MD1960A/B(V), also die gerade bzw. abgeschrägte Variante der Box mit V30 bzw G12H75, das mit einer Schalterstellung (Mono) und zwei separaten Buchsen ermöglichen. Die andere Schalterstellung, also Stereo, brauche ich nicht, aber wenn das auch noch ohne Schalter geht, nur her damit

Nun bin ich wohl nicht der Geschickteste bei solchen Dingen. Ich kann Impedanzen berechnen und weiß auch, wie ich sie für 4- bzw 16-Ohm einzeln verkabeln muss, aber wie ich das kombiniert kriegen soll, weiß ich nicht. Daher wollte ich mal hier fragen, ob jemand ne mögliche Verkabelung bereits weiß oder sogar schnell überlegen kann. Ich habs zunächst selbst versucht und dann auch ne Suchmaschine angeschmissen, aber ich werd einfach nicht fündig...

Meine Box ist mit 16-Ohm Lautsprechern versehen, müsste bei den MD1960A/B(V) auch so sein.

 

[Pacosipulami]

Hallo - das geht!

16 Ohm bei einer 4x12" bedeutet, dass Du vier 16Ohm Töpfe drin hast. Kombinierst Du alle vier parallel, erhältst Du 4 Ohm. Kombinierst Du jeweils zwei parallele Töpfe (ergäbe dann jeweils 8Ohm) in Serie - hast Du 16 Ohm

 

[axifist]

Perfekt, das scheint der Schaltplan zu sein, den ich nirgends finden konnte. Vielen Dank! Darf ich fragen, woher du den hast?

Vielleicht noch für Leute, die hier hergefunden haben auf ähnlicher Mission: Auf http://www.soundcitysite.com/wire_diags.htm finden sich schöne Beispielverkabelungen, u.a. einzeln für 16 Ohm und 4 Ohm.


Nun habe ich noch eine weitere Frage, wovon ich wirklich keine Ahnung habe:

Beim Suchen nach der für mich richtigen Schaltung bin ich auf http://www.acys-lounge.de/id-4-x-12er-verkabelung.html gestoßen. Dort finden sich zwei Möglichkeiten, eine Box mit 16-Ohm Speakern auf 16 Ohm zu verkabeln. Die beiden Möglichkeiten führen offenbar zu völlig verschiedenen Sounds. Ist das nur Marketinggeschwätz oder ist das tatsächlich so? Wie kann man das in Theorie begründen? Das wär natürlich auch geil, zwei Eingänge für verschiedene Sounds.

 

[TheShadow]

Beim Suchen nach der für mich richtigen Schaltung bin ich auf http://www.acys-lounge.de/id-4-x-12er-verkabelung.html gestoßen. Dort finden sich zwei Möglichkeiten, eine Box mit 16-Ohm Speakern auf 16 Ohm zu verkabeln. Die beiden Möglichkeiten führen offenbar zu völlig verschiedenen Sounds. Ist das nur Marketinggeschwätz oder ist das tatsächlich so? Wie kann man das in Theorie begründen? Das wär natürlich auch geil, zwei Eingänge für verschiedene Sounds.

Man braucht nicht mal zwei Eingänge, sondern nur einen Schalter, der ein Kabel auftrennt.

Der Unterschied der beiden Schaltungen ist das einmal in Reihe geschaltete Speaker (16+16 = 32 Ohm) parallel geschaltet werden und beim anderen parallel geschaltete (16 / 2 = 8 Ohm) seriell geschaltet werden. Würde man es nur von den Widerständen alleine betrachten, so würde man sehen, dass an jedem Lautsprecher immer die gleiche Spannung abfällt und daher auch der gleiche Strom fließt.

Allerdings sind halt Lautsprecher und Ausgangstransformator doch eher komplexe Gebilde aus L,R und C und daher kann ich mir schon denken, dass es einen Unterschied macht.
Dass sich das Abstrahlverhalten ansich verändert wage ich allerdings stark zu bezweifeln, da sich der physikalische Aufbau ja kein bisschen ändert.

 

[axifist]

Ja genau, die Abstrahlung könnte sich ja höchstens verändern, wenn man Phasenunterschiede einbaut, was aber hoffentlich niemand machen möchte! Naja, ich mach einfach die "Standardkonfiguration", also wie es Marshall baut, und eventuell teste ich diese andere Verkabelung dann, wenn ich eh am Löten bin, mal aus. Aber ehrlich gesagt will ich eh eher nen mittigen Sound als ne Badewanne

Hab die Schaltung inzwischen nachvollzogen und natürlich bin ich auf keine Möglichkeit, das zu verkabeln, gekommen, weil ich nicht auf die Idee kam, Buchsen mit eingebauten Schaltern zu verwenden.

Jetzt stellt sich mir aber doch noch die Frage, was ist besser: Neutrik-Speakonbuchsen mit eingebautem Schalter, zB http://www.neutrik.de/de-de/speakon/speakon-einbausteckverbinder/nl4md-v-s zu verwenden, oder doch ne andere Verkabelung und dafür ne "normale" Neutrikbuchse und ein externer Schalter zu verwenden?

Von Neutrik hört und liest man nur Gutes. daher geh ich mal davon aus, dass die integrierten Schalter zuverlässig sind. Und mir gefällt die Idee, dass es quasi idiotensicher ist, ich also nicht noch zusätzlich auf nen Schalter achten muss. Jede Buchse steht für ihre Impedanz, fertig. Wie würdet ihr es in meiner Position machen?

 

[Andy]

Wenn du nicht mal ein, mal zwei, mal vier Boxen an deinen Amp hängst und deshalb unterschiedliche Impedanzen benötigst, würd ich einfach mal auf 4 Ohm umlöten und ausprobieren ob du einen Unterschied feststellt und es dann auf 4 oder 16 Ohm lassen.

Von der Theorie her könnte es schon sein, dass bei 4 Ohm sich das Impulsverhalten ggf. etwas ändert. Ich hab meine Boxen irgendwann mal auf 4 Ohm (eigentlich eher 2 x 8 Ohm) umgebaut und seitdem nichts mehr dran geändert. Grund war aber nicht eine erwartete Soundveränderung, sondern ich wollte sie auf Stereo umbauen.
Wann immer ich einen Schalter nicht zwingend benötige, lass ich ihn weg und verkabel alles fest.

 

[TheShadow]

Es ging bei der Frage um zwei verschiedene 16 Ohm Verkabelungen. Nicht 4 vs. 16.

 

[Andy]

Es ging bei der Frage um zwei verschiedene 16 Ohm Verkabelungen. Nicht 4 vs. 16.

Bist du dir da sicher?

Nabend!

Ich möchte meine Gitarrenbox umbauen, damit ich nicht nur, wie bisher, einen 16-Ohm Eingang hab, sondern zusätzlich noch einen 4-Ohm Eingang.

 

[TheShadow]

Bist du dir da sicher?

Beim Suchen nach der für mich richtigen Schaltung bin ich auf http://www.acys-lounge.de/id-4-x-12er-verkabelung.html gestoßen. Dort finden sich zwei Möglichkeiten, eine Box mit 16-Ohm Speakern auf 16 Ohm zu verkabeln. Die beiden Möglichkeiten führen offenbar zu völlig verschiedenen Sounds. Ist das nur Marketinggeschwätz oder ist das tatsächlich so? Wie kann man das in Theorie begründen? Das wär natürlich auch geil, zwei Eingänge für verschiedene Sounds.

Ja.

Genauer, es waren 2 Fragen.

 

[Andy]

Ah,ok. Das hab ich übersehen

 

[axifist]

Hehe, ja also ich will auf jeden Fall 4 und 16 Ohm, 4 für mich, 16 für den Fall, dass ich die Box auf Gigs stelle. Klar wärs total einfach, sie nur für mich umzubauen, aber man muss praktisch denken

Also, ich lass den externen Schalter weg. Basta. Wird dann ein einfacheres Setup, dann kann ich zB diese http://www.thomann.de/de/adam_hall_87160_einbauschale.htm Schale bzw was mein Einzelhändler / Sänger meiner Band (SO praktisch!!!) mir so besorgen kann.

 

[Pacosipulami]

Die beiden Möglichkeiten führen offenbar zu völlig verschiedenen Sounds. Ist das nur Marketinggeschwätz oder ist das tatsächlich so? Wie kann man das in Theorie begründen?

Das hat mit der Impedanzanhebung bei Resonanzfrequenz und bei Induktivität der Schwingspule zu tun. Dessen Widerstand im Wechselstromsignal ist ja keineswegs linear sondern sehr komplex. Man spricht dabei von einer reaktiven Last. Da nicht jeder Lautsprecher exakt gleich reagiert, kann es passieren, dass sich zwei Lautsprecher in Serie bzw. Parallel geschaltet gegenseitig beeinflussen, was zu klanglichen Variationen führen kann, da die komplexe Last das Übersteuerungsverhalten einer Röhrenendstufe mitbeeinflusst. Bei 16 Ohm Gesamtimpedanz ist dieser Einfluss deutlicher zu hören als bei 4 Ohm.
Kein Marketing-Gag....

PS: Meine Skizze/Schema stammt aus dem Musiker-Board, wo ich diese vor einigen Jahren mal runtergeladen habe - der Autor hat sich mittels E-Mail Adresse vermerkt. Das Schema findest Du aber auch bei Marshall - so sind deren 4x12" 1960 Cabinets verdrahtet. Ist ne Standard-Schaltung....

 

[MacOSatch]

Also, ich lass den externen Schalter weg. Basta.

Sorry, aber ohne Schalter wird es nicht funktionieren (eine Buchse 16 Ohm, die andere 4 Ohm) –*oder verstehe ich das falsch?

 

[Pacosipulami]

Sorry, aber ohne Schalter wird es nicht funktionieren (eine Buchse 16 Ohm, die andere 4 Ohm) –*oder verstehe ich das falsch?

Schalter ist nur dazu da um von Mono-Betrieb auf jeweils auf zwei 2x12" als Stereo-Betrieb umzuschalten. Die Buchsen werden dann zu jeweils 8Ohm (statt 4 und 16 Ohm)