Firmware 12.04b ist da!

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Pacosipulami

Guest
Nein ist sie nicht - dynamisch ist wie der Verstärker die Impedanzkurve sieht, der Ausgangswiderstand ist zwar gegeben, doch dieser alleine bestimmt nicht den Dämpfungsfaktor....
Hätte gestern Abend nichts mehr schreiben sollen, als ich es heute morgen las wurde ich gleich etwas nervös. Hat zwar alles Einfluss, kann aber extrem falsch interpretiert werden. Die Art der Verstärkung hat nichts mit dem Neigungswinkel der Arbeitsgeraden zu tun.

Doch erstmal von Vorne! Wir schnappen uns erstmal einen Ausgangsübertrager. Wie der Name sagt, es ist ein Übertrager der die Röhrenausgangsimpedanz in die Lautsprecherimpedanz überträgt. Diese wird als Sekundärwicklung gesehen. Die Primärwicklung bzw. dessen Impedanz (auf der Seite der Röhren) ist viel höher. Bei einem typischen 50W PP Übertrager liegt sie etwa 3.2kOhm. Wir haben nun 2 Röhren - eine für die positive und eine für die negative Halbwelle, deswegen hat der Übertrager auch zwei primäre, gleichgrosse Wicklungen, die wiederum genau die Hälfte dessen betragen was die Gesamt-Primärimpedanz ausmacht. Wieso müssen wir das wissen? Weil wir ja im Ausgangskennlinienfeld (Plate Characteristics) eine Arbeitsgerade ziehen wollen. Dafür müssen wir auch die Betriebsspannung des Verstärkers kennen. Aus den Daten kann man die Arbeitsgerade und dessen Neigungswinkel bestimmen - auf dieser Arbeitsgeraden setzen wir auch unseren Arbeitspunkt - in diesem Fall bei Class A/B Betrieb, fest....Hier von lässt sich dann erst die Ausgangsimpedanz der Röhren bestimmen - und somit unter Berücksichtigung weiterer Punkte einer Schaltung das ungefähre Dämpfungsverhältnis gegenüber der reaktiven Last des Lautsprechers ermitteln, also wie stark diese Einflüsse der Impedanzkurve effektiv auf den Verstärker wirken.

Nicht vergessen, eine Impedanz ist ein frequenzabhängiger Widerstand, ein Wechselstromwiderstand . Heisst - die Impedanz als Angabe in einem Datenblatt ist immer eine Angabe bei einer Messfrequenz.

Ich könnte Dir nun paar kennlinienfelder und Berechnungen um die Ohren schlagen - es würde Dir und mir nichts nützen. Cliff hat mit 12.04 folgendes getan - er hat die generischen Annahmen seiner Endstufen, die bisher auf zwei Idealvorstellungen (Pentode/Tetrode) für alle Verstärker gleichermassen gegolten haben, aufgehoben. Eine EL84 ist keine EL34 nur weil beides Pentodenröhren sind. Das sind grundverschiedene Röhren, die an verschiedenen Betriebsparameter verschieden operieren. Sie klingen beide nicht - die Schaltung klingt, aber die Schaltung gibt auch die Betriebsparameter fest und so würde eine EL84 anstelle einer EL34 auch anders reagieren, in der Folge dazu "klingt" die Schaltung anders. Im AxeFx kann man das nun ausprobieren - in der Realität ist es nicht ganz so einfach und zieht oft einen komplizierten Umbau mit sich.....

Pacosipulami over and out! :)
 
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axefx

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Danke für Deine Mühe Paco, ... auch wenn ich nur mit dem letzten Absatz nur annährend was anfangen kann ;) Ich traue mich ja schon kaum zu fragen, aber spielt da in dem Zusammenhang jetzt der neue Dynamic Damping Parameter auch mit rein? Plate Charackteristic ... hmmm ... keine Ahnung, was das ist. Ich will auch gar nicht so genau wissen - ich würde es doch nicht verstehen ... Kann man das vielleicht auf Sendung mit der Maus Niveau erklären? Oder sind wir eben hier schon so tief im Kaninchenbau, dass nur fachchinesisch die Unterschiede klarmachen kann? Bei ersterem bin ich Aufnahmebereit, beim zweiteren dürfte es (zumindest bei mir) Perle vor die Säue und zeitverschwendung sein, drauf zu antworten ;) Also wenn dem so ist Paco, ... dann sag einfach : "Zweiteres" und setz nen Smiley hinten dran ;) Dann iss auch gut *lach ...
 
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Pacosipulami

Guest
Kann man das vielleicht auf Sendung mit der Maus Niveau erklären?
Also gut, ich probiere es hier:

Well, to be honest - no tubes were exact the same as others in various amps. Tubes itself were often matched for ideal operation points aka plate idle current and transconductance values. Not every tube has the same specs....not every tube works best in every amp. As Cliff mentioned before, there are many amps using 6L6 tubes - but all on various operational points. From there you get some data from the tube spec sheet - characteristic curves. Most important are transfer characteristics and plate characteristics here - there you also read and calculate all (three) tube constants and the output impedance as described by Cliff above. There were even more reasons why tubes (same type or different) may sound different than the output impedance in various amps.
Plate Characteristics nennt man die Röhrenwerte aus dem Ausgangskennlinienfeld einer Elektronenröhre

Dort kannst Du die Arbeitsgerade, den Arbeitspunkt festlegen und kriegst an Hand dieser Daten ungefähr raus bei welcher Betriebsspannung welcher Strom fliesst. Cliff's Berechnung der Röhrenausgangsimpedanz zum Thema "why tubes sound different" stimmt - allerdings orientiert er sich dabei an einem Ideal einer Pentode oder einer Tetrode, was sich üblicherweise zur Berechnung der Betriebsparameter eignet - bis eben zu 12.04b. Röhrenkennlinien sind nicht linear, höchstens an einer bestimmten Stelle, an der man meistens einen Arbeitspunkt bestimmt - (die ideale Röhre ist das vielleicht. Genau so wie Fw9.02 sich an einem Idealbild eines Verstärkers orientiert hatte und mit Fw10 sich komplett geändert hatte)...daraus folgt dass die Dämpfung nicht alleine durch die reaktive Last sondern auch noch auf Grund einer pegelabhängigen Ausgangsimpedanzvariation verändern muss. Wie stark, setzt der Dynamic Damping Parameter fest....

so sehe ich das heute - um es genau zu wissen, checke ich heute Abend mein Bankkonto - und kaufe mir einen Röhrenamp, damit ich es selber messtechnisch festlegen kann. Denn auf der Arbeit hab ich keine Zeit mehr für.....
 
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Hubi72

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so sehe ich das heute - um es genau zu wissen, checke ich heute Abend mein Bankkonto - und kaufe mir einen Röhrenamp, damit ich es selber messtechnisch festlegen kann. Denn auf der Arbeit hab ich keine Zeit mehr für.....
Ich glaub, ich spinn..........Paco kauft sich einen Röhrenamp..........Brauchst Du Beratung?:biggrin:
 
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Pacosipulami

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Eigentlich erzähle ich ja doch immer noch das Gleiche.....

Am liebsten einen Dumble...aber der ist zu teuer! Ich dachte entweder daran mir einen Dumblesipulami-Amp zu basteln oder gleich einen Fuchs Dumble Clone zu kaufen.....Lucky 7-II oder so.....

eigentlich will ich aber gar keinen Röhrenamp mehr. Soll doch der Cliff an seine Hifi-Esoterik glauben und das Axefx.de-Forum auch. Ich weiss einfach noch nicht was ich am AxeFest erzählen soll, wenn es doch niemand mehr wissen will.....und ich eigentlich auch nicht mehr.....

Ich glaube ich brauche Ruhe....aber erstmal wieder 26km.....uff! :cry:
 
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Pacosipulami

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[video=youtube;FuSbdTkC-X0]http://www.youtube.com/watch?v=FuSbdTkC-X0[/video]

Fuchs Lucky 7 - wäre was! http://www.thomann.de/gb/fuchs_the_lucky_7_mkii.htm

Oder eben Basteln......selber machen. Kann ich eigentlich auch! .....

erstmal darüber schlafen....und dann nochmals....und dann ist Wochenende und ich kann mal 12.04b auschecken....
 
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Hubi72

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Ich hätt gern einen Röhrenamp - zum vergleichen ("the real Thing", wie schon Markus sagte...), den 3D Effekt genießen (bitte nicht schlagen), IR´s schießen und einfach nur mal spielen - sobald ich den Axe einschalte, bin ich am rumprobieren, obwohl ich üben sollte.....
 
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Pacosipulami

Guest
Ich hätt gern einen Röhrenamp - zum vergleichen ("the real Thing", wie schon Markus sagte...), den 3D Effekt genießen (bitte nicht schlagen), IR´s schießen und einfach nur mal spielen - sobald ich den Axe einschalte, bin ich am rumprobieren, obwohl ich üben sollte.....
Ich schlage Dich nicht - ich verstehe Dich! :troest:


...deswegen überlege ich ob ich wieder 12.03b4 rauf machen soll, meine zwei drei Sounds geniessen und einfach Musikmachen soll.....3D-mir-doch-Wurst! Mag ich auch im Kino nicht.....wieso dann im AxeFx. Ich will auch Musikmachen und nicht immer Technikmist wälzen.....macht mich nicht glücklicher! Zumal ich immer erklären soll was Cliff wieder Wundersames entdeckt hat.....pppffff....ist ja auch sein Business! Ich bin nur ein Pacosipulami.....
 
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Hubi72

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Pacosipulami;14419Fuchs Lucky 7 - wäre was! [url schrieb:
http://www.thomann.de/gb/fuchs_the_lucky_7_mkii.htm[/url]

Oder eben Basteln......selber machen. Kann ich eigentlich auch! .....

erstmal darüber schlafen....und dann nochmals....und dann ist Wochenende und ich kann mal 12.04b auschecken....
Geht schwer in die Dumble-Richtung.........auch wenn der Demomann nicht gerade motiviert zu sein scheint!
 

axifist

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Ich hab jetzt mal, obwohl ich mir vorgenommen, es nicht zu tun, diese Beta installiert. Ja ich habe gesehen, dass ich in meinen Delay Blöcken das Feedback manuell anpassen muss, wenn ich sie als global gespeichert habe. Das ist ansich ja in Ordnung. Aber warum muss ich das dann in jedem Patch wiederholen, der dieses Delay enthält? Ich hätte vermutet, dass nach einmaliger Anpassung in einem der Patches die neue Einstellung automatisch global angepasst wird. So sollte das doch sein bei globalen Einstellungen, oder etwa nicht?
 

Hubi72

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Ich schlage Dich nicht - ich verstehe Dich! :troest:
Übrigens - zum Thema ausspannen - ich bin mehr als neidisch auf deine täglichen Fahrradkünste.........was gibt es besseres als den Kopf freizukriegen........Ende Off Topic
 

Hubi72

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Übrigens - (Off Topic) - dieses billige gefilmte Video von Guthrie Govan auf deinem Videolink is ja der Hammer - zum wegschmeißen - wie der Mann spielt und was - und was aus einer Gitarre alles rausholt. Was ist denn für ein Amp im Hintergrund?


Kuck mal ab ca 9 min, wenn er ein Solo improvisiert zum Loop und bewußt auf kritischen/falschen Noten stehen bleibt..............
[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oB6IPWCtISk#t=6[/YOUTUBE]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oB6IPWCtISk#t=6
 

Andy

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sobald ich den Axe einschalte, bin ich am rumprobieren, obwohl ich üben sollte.....
Richtig und aus dem Grund stell ich mir jetzt ein paar Sounds für daheim ein und mit der Band ist das AxeFx eh nur Effektgerät. Ein Update mach ich vielleicht noch mit und das war's dann, zumindest bis Sommer.
 
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Pacosipulami

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Also....ich nahm mir heute morgen (weil ich ja Abends nicht mehr kann wenn ich so spät nach Hause komme) etwas Zeit. 12.04b gefällt auch Pacosipulami - weil man mit der "neuen" Endstufensimulation (oder soll ich sagen, "richtigen") auch den Preamp-Sag angestellt lassen kann (!!!). Wenn ich die Stellung "Ideal-Tertrode" auswähle und Preamp Sag ausstelle, bin ich wieder bei meinem 12.03b4 Sound, der übriegns nur mit MV 3.15 funktioniert, höher eingestellt wird alles schwammig und pfudderig (!!!). :angel: ....interessant! Nicht so, wenn ich die 5881/6L6 anwähle....da drückt es plötzlich brutal wenn ich mit höheren Mastervolumen spiele...auch beim Dumble!

3D? Nein....aber vor allem die Präsenz kommt plötzlich zur Geltung.....ich habe viel mehr das Gefühl als würde da phasentechnisch etwas passieren. Kann ich eigentlich auch ganz gut am AxeFx simulieren, messen. Da brauche ich eigentlich keinen Röhrenamp mehr dafür......

...obschon, so ein Fuchs Lucky 7-II Combo hätte halt schon seinen Reiz! *grins* :biggrin:
 

Hubi72

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Richtig und aus dem Grund stell ich mir jetzt ein paar Sounds für daheim ein und mit der Band ist das AxeFx eh nur Effektgerät. Ein Update mach ich vielleicht noch mit und das war's dann, zumindest bis Sommer.
Das Axe, der böse Verführer..........
 

Hubi72

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Das hört sich gut - da werd ich wohl auf die Beta wechsel - wobei ich das normalerweise nicht mag. Angst vor Bugs.........
 

axifist

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Was wäre eigentlich, wenn ich ne Beta installier und die mein Axe zerstört? Nicht dass ich das für wahrscheinlich halte, aber sobald das Teil nicht mehr hochfährt wars das ja erstmal. Hat man dann noch nen Garantieanspruch oder installiert man Betas grundsätzlich auf eigene Gefahr?
 

axefx

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Was wäre eigentlich, wenn ich ne Beta installier und die mein Axe zerstört? Nicht dass ich das für wahrscheinlich halte, aber sobald das Teil nicht mehr hochfährt wars das ja erstmal. Hat man dann noch nen Garantieanspruch oder installiert man Betas grundsätzlich auf eigene Gefahr?
Wenn der Hersteller Betas zum freien Testen herausgibt und dabei nicht ausdrücklich Garantieansprüche ausschliesst (was er nicht tut), dann ist nach meinem gesunden Menschenverstand auch die Garantie gedeckt.

Und in der Realität hat G66 als europäischer Vertrieb bewiesen, sogar kostenfrei, schnell und unbürokratisch in Fällen auszuhelfen, wo sie das beileibe gar nicht mehr müssten. Die dehnen also ihre eigene Garantie extrem im Sinne des Kunden! Um es mal kaugummiert auszudrücken ... :biggrin:
 

funkstation777

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Ich hab mir noch nie 'ne Beta installiert - und hatte dafür auch noch nie ein Problem beim Update. Weder beim Standard Axe noch beim Axe II.
 

axefx

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.....ich habe viel mehr das Gefühl als würde da phasentechnisch etwas passieren.
Das war auch mein erster Gedanke. Die ganzen psychoakustischen Effekte basieren ja meistens (unter anderen) auf irgendwelchen Phasengeschichten...

Jetzt mal folgender, abstrusser Gedanke:

Eine Lautsprechermembran bewegt sich ja hin- und her. Sagne wir: Nach vorn = phase + , nach hinten phase - . Lassen wir mal Raum und Abstand des Hörer raus, ebenso unter schiedlichen Klang wenn ich vor oder hinter dem Lautsprecher stehe. Dann würde ich doch theoretisch bei Positionswechsel das Signal einfach phasengedreht hören, oder?

Nehme ich jetzt Raum, Laufzeit, Boxenkonstruktion wieder mit rein, könnte ich mir zumindest was drunter vorstellen, wieso manche (Gitarren)-Boxen (entschuldige) "dreidimensionaler" klingen, als andere. Und vielleicht wirkt ja der Lautsprecher anders auf die Endstufe ein, wenn er "nach vorne geht" als "nach hinten"? Wobei das jetzt wiederum für mich weniger Sinn macht, aber who knows ...
 
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